Крым наш.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Horhe, 17 фев 2008.

  1. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Просьбу про цитаты ты решил не заметить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    В ноябре, когда только сбили наш самолет, тутошние патриоты уверяли, что погоди, одними помидорами и туристами турки не отделаются. Счас у вас шаблон не рвется. Писец ответка, невнятное мычание и мы тут же кинулись с объятиями. Как брошенки к нагулявшемуся мужу, противно.
    Если уж не смогли ответить военным путем, то экономически давить надо до конца.
    А пока выходит, что мы от турков зависим больше чем они от нас. Ни как не можем стадионы без турок построить? Газ очень надо сбыть или в Сирии траблы не разрешаются. Еще недавно Эрдагана с Гитлером сравнивали, а теперь ручкаться готовы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.051
    Греция
    quattro®
    не видел, про строить и торговать где было?
    ссылку на норматив про обязанность объяснять можно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Я не могу цитировать радио и новостные каналы полугодовой давности. Но на память не жалуюсь. Истерию и грозную риторику властных лиц прекрасно помню.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.051
    Греция
    quattro®
    вообще-то про сейчас вопрос :)
    и про норматив - это не по радио, Серёж
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    "Основным потребителем этой краденой у законных хозяев Сирии и Ираканефти является Турция. По поступившим данным, в этот преступный бизнес вовлечено высшее политическое руководство страны, президент Эрдоган и его семья. Мы неоднократно говорили об опасности заигрывания с террористами, - заявил журналистам заместитель министра обороны России Анатолий Антонов."

    п с
    Анато́лий Ива́нович Анто́нов (15 мая 1955, Омск) — российский дипломат и государственный деятель. Заместитель министра обороны Российской Федерации со 2 февраля 2011 года[1].

    Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса (2014). Чрезвычайный и полномочный посол (2007). Доктор политических наук
     
  7. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    В послании Федеральному Собранию российский президент коснулся темы терроризма и международной безопасности, особо остановившись на взаимоотношениях России с Турцией

    РИА Новости http://ria.ru/politics/20151203/1335103943.html#ixzz4DAuZdFSs

    "Мы не собираемся и не будем бряцать оружием. Но если кто-то думает, что, совершив подлое военное преступление, убийство наших людей, они отделаются помидорами или какими-то ограничениями в строительной и других отраслях, то они глубоко заблуждаются"

    РИА Новости http://ria.ru/politics/20151203/1335103943.html#ixzz4DAuN7ZVQ
     
  8. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.922
    AUDI S5
    Ваша просьба рассмотрена и на нее пришел ответ

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.922
    AUDI S5
    Сегодня я хочу сделать пост не совсем стандартный. Это мои наблюдения за происходящим в Крыму в последние месяцы, некоторыми из них я уже делился, и вот теперь я попытаюсь всё это обобщить с проекцией на крымский туризм и не только. Так будет ли туризм ключевой отраслью в Крыму? Вложил бы я свои кровные в гостиничный бизнес? Если честно, то нет и вот почему. Не выработана бизнес-модель для Крыма, которая бы учла интересы крымчан, туристов и участников отрасли, не сформулированы чёткие правила игры и не решены ключевые вопросы, связанные с законно/незаконно построенными объектами.

    *****

    Я, живя сейчас большую часть времени в Крыму, не понимаю того, к чему стремится Крым. Латаются дыры со времён украинского царствования, есть определённые успехи в создании некоторых элементов инфраструктуры, есть неплохие отели разной звездности, есть красивая природа, но нет чётких правил игры, которые были бы понятны и предсказуемы для каждого участника этого процесса. Например взяли и перекрыли пляж, или начали строить прямо у моря, или национализировали, или решили сносить законно/незаконные постройки, или отдали санаторий очень важному ведомству и всё, целые территории с туристической точки зрения потеряли свою привлекательность. При этом у руководства Крыма нет понимания куда бежать дальше, несмотря на кучу умных голов и экспертов в окружении. Создаются комиссии, их возглавляют вице-премьеры, бодро рапортуют, но ничего не меняется.

    *****

    Придумали в этом году брэнд «Вежливый Крым». Простите, но надо было быть полным…., чтобы сделать это брэндом для Крыма. Спросите любого мало-мальски грамотного маркетолога и он вам скажет, что этот брэнд попахивает не просто идиотизмом, но и кретинизмом. Ну почему нельзя было назвать «Открытый Крым»,ну на крайняк «Доступный Крым», «Наш Крым» или «Крым365»?. Отвечу почему, потому что у Сергей Валерьевича Аксёнова советнички такие. Ну вот лично я не хочу отдыхать в «Вежливом Крыму», где идут стройки, закрывают пляжи, не убирают мусор. Написал и подумал – девизом Крыма должен быть «Крым 365». Именно это ключевая задача и цель сейчас для министерства туризма, расширить границы летнего сезона и сделать Крым привлекательным весь год, что решит многие вопросы как отдельных предприятий, так и дефицита крымского бюджета.

    *****

    В Крыму самым важным министерством должно стать Министерство Туризма. Все остальные обеспечивать его работу, а не создавать проблем. Именно Министерство туризма должно анализировать, прогнозировать, рассчитывать потребности, а не быть отделом маркетинга при крымском Совмине. В противном случае все заявления о 7-10млн туристов в год будут популистской риторикой. А сейчас, после переговоров Путина с Эрдоганом, когда принято решение открыть турецкие курорты куда поедут россияне? Уверен выбор будет в пользу Турции. Там всё проще и понятнее, цены ниже и всё довольно на приличном уровне. Хоть многие туристы, кто решил ехать к морю и забронировали уже гостиницы, и купили билеты, есть довольно большой процент тех, кто принимает решение в последний момент. По мнению экспертов возобновить турецкое направление это вопрос месяца. Основная проблема— переориентация бортов, но и она решаема. Так что Крым может уже минусовать, а следующий сезон? Сколько минусовать надо? Миллион? Два? Три?

    *****
    Когда есть Турция, зачем делать вторую крымскую Турцию. Я имею ввиду зачем продвигать турецкую модель, где есть крупные отели, со своими территориями, работающими по принципу «всё включено»? Крым должен отличаться. Важно сохранить открытые пляжи и пространства, снабдив их минимальным сервисом, избежать высотной застройки. По оценкам экспертов до 80% туристов едут именно за таким отдыхом. Отсутствие моста увеличивает затраты на дорогу, так как авиабилеты дорогие, а переправа стоит автовладельцу пусть и некритичных сумм, но около 5000 руб. ( в обе стороны) надо отдать за паром, если ты на легковом автомобиле. Но вот скоро построят мост и в Крым хлынет массовый турист. А куда ему родимому податься? Нынешняя политика крымских властей убивает дешевый сегмент отдавая преференции жуликам-депутатам владеющим туристическими крупными объектами и тем, кого последние регулярно лоббируют в Госсовете. Желание чиновников и местных депутатов, отвечающих за туризм принять законы о пляжах, позакрывать их, сделать платными, приведёт к катастрофе. Туристы не поедут к депутатским заборам. Но им на это наплевать, они пекутся о нескольких десятков своих санаториев.

    *****
    У меня до сих пор нет понимания какой итого будет сезон 2016года, но есть большие опасения, что сезон 2017 года может быть провальным. Причины не только экономические и политические. Основная причина в неграмотном менеджменте и варварском отношении к основным крымским ресурсам со стороны некоторых деятелей из крымского Совмина, которые под видом инвесторов готовы затащить жуликов-строителей, а так же закрыть глаза на «кривые» разрешения на застройку, как в последние украинские годы, так и в 2014-2015 годах. Строят, строят и ещё раз строят, забыв, что Крым это не строительная площадка, а сложившийся курорт. Увы, благодаря им лучшие курортные места теряют свою привлекательность.

    *****

    Мой хороший приятель рассказал о десятках схем легализации незаконных строек и застроек, которые можно аннулировать, если есть желание и политическая воля руководства Крыма. Но увы, у Сергея Аксёнова этого нет, одни слова и возмущения и отсутствие ответственной команды изменений.

    *****

    Крым сейчас выбился в лидеры российских курортов. Безусловно, Крым был и будет привлекателен для отдыха, но вот степень этой привлекательности будет зависеть от того, как крымские власти распорядятся ключевыми ресурсами – прибрежной полосой и парковыми зонами. Сколько не пытались испоганить в украинские годы крымское побережье, но ещё осталось место, чтобы продолжить это безобразие уже и в наше время. Я устал им объяснять, что Крым это не только гостиница и сервис, в первую очередь крымский курорт это замечательная природа, красивые пейзажи и просто свободное пространство. Если кому нужны крутые гостиницы и сервис, то они поедут скорее всего не в Крым и слава богу. Так что очень важно крымским руководителям понять как спозиционирован Крым и что привлекало, и ещё пока привлекает туристов. Подсказка – уникальная природа, уникальные виды, но которые активно застраиваются жуликами-инвесторами.

    *****
    Больше всего у меня претензий не к Аксёнову, а к Константинову, который будучи хозяином крупнейшей строительной компании и спикером Госсовета Крыма не выступил ни с одной реальной инициативой по изменению ситуации в Крыму. В народе к нему сложилось не самое лучшее отношение, да и репутация его компании желает лучшего. Хорошо конечно компании, когда твой хозяин руководитель такого ранга и можно творить различные чудеса и пролоббировать любой участок у моря или в парке, но что делать простым людям и туристам?

    *****

    Сергей Аксёнов делает громкие заявления, создает комиссии, но мое личное мнение, что всё это попытки сбросить давление в обществе, которое видит происходящий беспредел. Увы, я за все эти два года не увидел ни одного результата, ни одного сноса, всё остается на уровне разговоров и обещаний начать сносы осенью. Даже взять визит его в Коктебель, где Сергей Валерьевич был в шоке. Но нет результатов!!!! Ничего не снесли, заборы на месте, Коктебель тонет в дерьХме пока ваши чиновники не могут собрать необходимые документы на запуск уже почти готовых очистных сооружений.


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]

    Только местные активисты наводили порядок..

    [​IMG]

    Возможно, устроят пару показательных порок, но те, кого наверняка должны снести, строят усиленными темпами.

    Например Партенит:

    (Фото Олега Крючкова)

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Или Коктебель:

    Строит очень сУрьёзный человек и ему плевать на запреты.

    [​IMG]

    [​IMG]

    А сколько таких объектов по всему Крыму? Много, очень много и их продолжают строить сейчас, несмотря на то, что строительство с 1 июня запрещено в 500м зоне!!!!! Но строят негодяи. Вот такие дикие грузовики с камнем, цементом, щебёнкой, непокрытые, мотаются по крымскому побережью. Автотуристы в шоке от такой простоты, когда на их машины летят камни и пыль, а сезон в полном разгаре.Ну какой тут нафик туризм Сергей Валерьевич??????!!

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]


    Всё на контроле у Главы Республики, но где результаты? Их нет. Ваши вице-премьеры больше болтают языком, чем делают, при этом стонут, что всякие там блоггеры Горные пытаются на этом пиариться. Увы, не тот радостный повод, чтобы пиариться. Я рад бы писать о ваших победах, но пишу о ваших нерадивых чиновниках.

    *****

    Народ воет, а у вас на носу выборы. Рейтинг ЕР стремится к нулю, а чудес для народа никаких. А Вам предложили возглавить список ЕР. Чем крыть будете? Сносить будем или шашечки?

    *****

    Охотники за головами. Именно так я решил назвать этот пост и вот почему. В последнее время крымские чиновники упорно стараются рассказать о миллионах туристов, которые приезжали или приедут. Одни говорят о 5 млн туристов, другие о 6-7 млн, третьи уже видят 8-10млн туристов в 2016году. При этом за этой болтовнёй чиновников нет ничего конкретного, нет аналитики, нет исследований, нет объективного мониторинга. Периодически Министерство туризма Крыма даёт смешные результаты опроса, которые сложно назвать репрезентативными. Ну что такое опрос 300 человек, да ещё совсем непонятно как сделанный и проанализированный? Ради красивых цифр? И вот исходя из этих кривых опросов и фантазий чиновников нам рассказывают о том, что есть и о том, что будет. Может проще к гадалке сходить? Она точнее ответ может дать.

    Я попытался понять, зачем так раздувают цифры, вместо того, чтобы дать объективные цифры? Ещё в начале весны Сергей Аксёнов возмутился представленной ему итоговой цифре в 4 600 000 туристов в 2015году. Его интересовало как считали и кого считали? Ведь считают не туристов, а прибывших и выбывших. По мнению Аксёнова его только одного за год раз сто причислили к туристу, так как он, по его словам, не меньше ста раз за год летает. По моим личным оценкам, количество реальных туристов в 2015году было около 2 800 000. В одном из своих предыдущих постов я обосновывал свои расчёты. В этом мы можем ожидать не более 3 500 000 реальных туристов, но с учётом открывающейся Турции можем смело отминусовать около 500 000 человек. И я считаю, что это вполне приличная цифра. Все остальные это водители грузовиков, автобусов, командировочные, крымчане, приезжающие на заработки украинцы. Можно долго спорить к какой категории относить эти категории граждан, но в моем понимании это точно не туристы, которых так хотят приплюсовать.

    И ещё хочу заметить, товарищ Константинов и Аксёнов, как вы собираетесь достичь эти цифры, попытаться додянуться до показателей аж советских времён, если вы закрываете пляжи и уничтожаете пляжную полосу?

    Гурзуф:

    Вот какой урод разрешил строить у моря в парке. Гор больше не видно((

    [​IMG]

    Вместо пляжей незаконные кабаки, которые кто крышует?

    [​IMG]

    [​IMG]

    Закрытый пляж управления делами Президента

    [​IMG]

    [​IMG]

    А это пляж для миллионов бХыдло-туристов(((

    [​IMG]

    Что, люди стоя загорать будут? Да и зачем нам столько туристов надо? Зачем насиловать Крым? Может лучше научитесь собирать налоги? Про налоги отдельный вопрос. Считаю абсолютной глупостью и негосударственной позицией снижение налогов для Крыма. ИП по упрощёнке на материке платит 6%, а в Крыму 3%, да и то не все.

    *****

    Но вернёмся к крымской маниловщине, все эти заоблачные цифры имеют две причины так раздуваться. Первая причина это возможность требовать увеличение финансирования Крыма и вторая причина это показать какие они «хорошие», ну так, что бы похвалили и по головке погладили, разрешили ещё поработать. Какая из этих причин более важная для чиновников? Думаю вторая. Федеральный центр итак денег насыпает, несмотря на то, что денег нет, а вот заслужить похвалу Путина и Медведева не помешает, ввиду возможный кадровых движений на крымском политическом Олимпе.

    *****

    Безусловно, раздувание цифр важно и для того, чтобы показать инвестиционную привлекательность туристической отрасли Крыма. Ведь любому инвестору надо понимать, что есть сейчас и чего ждать в ближайшем будущем. Но вот что должно смутить любого нормального инвестора, это разброс цифр, которые дают крымские чиновники. Разброс не в 100 -200 тыс. чел, а в несколько миллионов!!!!! Ну двоичники)))

    ***

    Крымская логистика отдельная тема, о которой я много писал. К аэропорту и переправе у меня претензий нет, всё неплохо работает, но есть очень много вопросов к тому, что между «воротами в Крым» и отдыхом. На днях я летел из Крыма в Москву. Дорога в аэропорт это целое приключение. Трассы между курортными городами и Симферополем это жалкое зрелище. Отдых вам могут испортить неожиданные ямы, которые повылазили на вполне благополучных трассах как грибы после дождя. Спасибо грузовикам, незаконным стройкам и нерадивым дорожникам. Особый поклон главам местных администраций, который в упор не замечают дырки на дорогах, так как катаются на мощных джипах и видят только то, что им надо.

    Дорога жизни Керчь-Симферополь. Вроде отремонтировали, но хреново. По пути из Коктебеля в Симферополь, ночью, доверившись свеженькой разметке и асфальту умудрился поймать две хорошие ямы. Долго ругался матом, надо будет ехать на станцию для диагностики, а ремонт подвесочки у БМВ скажу вам дорогое удовольствие((( . К сожалению, как всегда дорожникам не хватило 2-3 недели, и ещё месяц на косяки в виде ям и новых дырок. Вот никак не могу понять, почему в Краснодарском крае дороги хорошие, а в Крыму при всём федеральном финансировании дороги плохие? Для меня ответ однозначный – министров и вице-премьеров, кто за это отвечает надо гнать в шею. Не можешь – пошёл вон. Да и дороги ли их сейчас интересуют? Это так, нагрузочка и небольшая возможность, гораздо интереснее освоение больших денег ФЦП среди приближённых компаний и переделёж прибрежных активов.

    Так вот, подъезжая к Сифмерополю хочется вылезть из машины и пересесть на трактор. Объездная дорога убитая, с дырками, а выезд на финальную часть поездки к аэропорту вас встречает плакатами Путина, горе-единороссами Козенко и Савченко, ИИИИИ ремонтом дороги.


    [​IMG]

    [​IMG]

    Я оставил свою машину около дома на парковке и поехал в аэропорт на такси. Давно я не слышал такого трёэтажного великого русского и могучего. Водитель сокрушался по поводу глупости крымских чиновников, которым нельзя и три рубля доверить, а им такие объекты. Непробиваемые пробки на подъезде в аэропорт!!


    [​IMG]

    [​IMG]


    Умные головы наверху опять не подумали и устроили ремонт основной магистрали, ведущей к воздушной гавани, ключевому логистическому объекту в июне месяце. Интересно, какой из крымских вице-премьеров отвечает за это безобразие, точнее ответит? Начался туристический сезон, а они дороги ворочают…. Может крепкого пинка под зад за такое безобразие? Ещё раз убеждаюсь, что крымские министры и вице-премьеры не соответствуют своим местам, а их держат и зарплату из наших налогов платят.

    Аэропорт это то место, где понимаешь, что есть в Крыму толковые менеджеры, которые за два года показали хорошие результаты. Аэропорт преобразился и Директору аэропорта Евгению Плаксину можно поставить крепкую пятёрку.


    [​IMG]

    Я специально здесь размещу побольше фото, так как действительно аэропорт получился отличный, а это только начало, через несколько лет мы увидим здесь огромный аэровокзальный комплекс международного уровня.


    [​IMG]

    Новая троллейбусная и автобусная станция. Дешево и быстро по всему Крыму.

    Билет до Ялты около 153 рубля.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Большая парковка, правда цены кусаются((( Сутки у аэропорта 2300 рублей, но если проехать 300м, то можно уложиться в 300 руб за сутки.

    [​IMG]

    Несколько терминалов, народу много, очередей нет

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]

    Хорошие магазины с крымскими сувенирами и вином.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]



    Можно ещё много чего писать про Крым и крымский туризм. Буду внимательно следить за влиянием открывшихся турецких курортов на перспективы крымской туристической отрасли, но уже сейчас можно сделать несколько выводов итого.


    Первый. У Крыма до сих пор нет стратегии развития туристической отрасли, нет правильного позиционирования и большая зависимость от внешних факторов.

    Второй. Варварское освоение крымского побережья и парковой зоны убивает крымский туризм.

    Третье. У Аксёнова нет реальной и ответственной команды изменений, много перекрасившихся укрожуликов в окружении. Нужны срочные перевыборы в Госсовет.

    Четвертый. Перспективы есть, но пока они очень туманны.

    Пятый. Пока Крым не испоганили местные жулики и товарищи, приезжайте к нам в Крым отдохнуть. Море есть. Солнца много. Природа красивая. Чего вам ещё надо туристы???))))

    И ещё, господа крымские чиновники, прежде чем считать миллионы туристов, задайте себе вопрос, что вы для этого реально сделали??

    А. Горный
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    Михайлв зачем Горного снова притащил, у него ( и не только у него в Крыму я думаю) сейчас период а "Вы что думали в сказку попали?" и прочее "денег нет но вы держитесь"

    в крым пришли большие дяди из РФ и активно дербанят лакомые куски
     
  11. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.051
    Греция
    quattro®
    осталось ещё запостить подтверждение, что турки УЖЕ отделались :)
    есть такое?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    да полет первых чартеров (в логово терроризма) обещают через неделю (наверное будут пустые самолеты летать)

    турецкие помидорки уже в пути
     
  13. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Женя, Жуков позавчера заявил, что объекты ЧМ по футболу, ждут турецких рабочих. Не проси пруф. Можешь в архиве Вестей сам покопаться, если не веришь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.051
    Греция
    quattro®
    разочарую: чартеры не прекращались, увы тебе, - знакомые месяц назад летали
    про помидорки трёп же, да?
    з.ы. кстати, что у нас помидоров нет? на кубань прокатись или ростов :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    1.не прекращалось регулярное авиасообщение да
    чартерные авиарейсы это туризм их не было

    2. цены на помидорки в отсутствии альтернативы из Турции кусались, ну и инжир сухой еще сильно подорожал (а на среднеазиатский смотреть страшно не то что есть)
     
  16. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.051
    Греция
    quattro®
    а за рекой живёт мастер ляхов. делает недорого, но - гавно (с)

    каждая сторона дОлжна доказать те циркумстанции, на кои она ссылается аки на обоснование своих притязаний и протвупоставлений, ежели иное не установлено сводом законов

    смысл понятен?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.051
    Греция
    quattro®
    1. про чартерные авиарейсы - это твоя зашоренность, поизучай поподробнее, потому как туроператоры - частный случай из множества
    2. кубанские намного лучше турецкого пластика
    ещё есть узбекистан и азербайджан

    или "дело принципа", да? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ablokat

    ablokat Живу я здесь

    20 мар 2008
    2.964
    Москва
    Audi
    #1518 ablokat, 1 июл 2016
    Последнее редактирование: 1 июл 2016
    разочарую, но поток помидор не останавливался из Турции в Россию, просто по пути забегал в какую нить Черногорию, переобувался в местную обувку, брал национальный вымпел и радостно оседал на прилавках, под брендом "мы их сделали". Все это знали, также как и с туристами, посему и пустили этот секрет Полишинеля, как некую карту в игре с Турцией, на радость русофобам......... Ну а дальше сам видишь)))))
     
  19. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.051
    Греция
    quattro®
    минуточку! кто сказал, что останавливался? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    1. а что изучать? сейчас для того чтобы попасть из Самары в Анталию нужно сутки примерно (с пересадками двумя) а не 4 часа как раньше
    и денег только трансфер стоит столько же как раньше весь двухнедельный отдых на семью из трех человек в приличном отеле (сравниваю 2015 год уже после падения рубля

    2 дело не в пластике а в ценах в отсутствии альтернативы ...