Кто является победителем во Второй Мировой Войне?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем иван карданов, 20 апр 2017.

?

Кто является победителем во Второй Мировой Войне?

  1. СССР

    89 голосов
    71,2%
  2. США

    10 голосов
    8,0%
  3. Великобритания

    0 голосов
    0,0%
  4. Свой вариант

    26 голосов
    20,8%
  1. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    #1661 иван карданов, 16 дек 2019
    Последнее редактирование: 16 дек 2019
    Не знаю, причем тут партизаны... Но, например не имеющих
    можно не считать участниками боевых действий и не считать военнопленными.

    ЗЫ. ЗаСим :laugh: разговор считаю оконченным. Изучайте матчасть, как говорится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.223
    Так-то мы разговор начали не с того кого следует считать военнопленными, а кого нет. Разговор шёл об уместности называния совершенно конкретных героев ВОВ террористами с «руками по локоть в крови». И ты так и не смог обосновать свою ТЗ.
     
  3. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Лирика. Человек, действующий в нарушении законов ведения войны террористическими методами, кто он?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.223
    Это лирика в головах Иванов, не помнящих родства. Для нормальных людей, чтящих память своих предков, это далеко не лирика.

    Диверсионная деятельность никоим образом не нарушает законов войны. Эту деятельность ведут кадровые офицеры и по заданию командования, с той лишь разницей, что боевые действия ведутся, как правило, в тылу врага.
    Опять мимо.. Да что с тобой такое?
     
  5. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Изучай матчасть. Ты совсем не читаешь что ли? :facepalm2:

    Статья 23

    Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:

    б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;

    е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевской конвенцией;
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. эвгэн

    эвгэн Старожил

    14 мар 2012
    12.814
    а6с6
    Да троллит он тебя, чего непонятного.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.223
    Верно! А ещё запрещено сбрасывать взрывчатые вещества с воздушных шаров. И это тоже Гаагская конвенция 1907-го года.
    Нет ни одного прецедента наказания той же Германии за ведение диверсионной войны в тылу СССР. Почему, не задумывался? Потому что вот это и есть та самая лирика, которая не учитывается при ведении войны. На то и существует в мире контрразведка, чтобы вести подобную деятельность, направленную на освобождение от оккупантов. Войну не выигрывают в белых перчатках.
     
    fasha нравится это.
  8. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.223
    Это как раз понятно, непонятно почему так жирно и так слабо.
     
  9. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Короче, Михайлов прав. :facepalm2:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.223
    А как может быть иначе?
     
    Андрик78 нравится это.
  11. fasha

    fasha Старожил

    10 авг 2007
    22.521
    Москва
    A8L
    ... в том, что уважает Путина )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Военная контрразведка может вести такую деятельность будучи в форме своей страны и открыто нося оружие. ;) Иначе - действует вопреки установленным правилам ведения войны.

    Как-то так Модель и рассуждал. Наверное поэтому и не стал ждать суда, а предпочел застрелиться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Artur_79

    Artur_79 Старожил

    11 фев 2010
    5.330
    Курская обл.
    100/С4q /Avant/ACE
    ну у я не удивлюсь, если Александр своей подписью отсылает к тёзке. Так что аккуратнее там.
     
  14. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.223
    Ты снова и снова путаешь понятия "правила войны" и "юрисдикция женевской конвенции о военнопленных".
    Проводя операции в тылу врага в форме врага есть вероятность не попасть под защиту конвенции в случае попадания диверсантов в плен. И только. Т.е. в этом случае, диверсантов, вроде как, можно судить местным полевым судом (а то и не судить вовсе), но конкретно немецких офицеров за такой подход таки осудили после войны:


    "После Второй мировой войны несколько командиров германских подводных лодок были осуждены за отказ помочь потерпевшим кораблекрушение лицам, находившимся на борту потопленных ими судов, или за убийство этих лиц, или за потопление торговых судов без обеспечения безопасности оставшихся в живых 1. Аналогичные приговоры были вынесены и немецким офицерам, приказывавшим казнить взятых в плен комбатантов из состава регулярных вооруженных сил союзников, выполнявших диверсионные задания в тылу неприятеля, в соответствии с известным приказом Гитлера Commando Order от 18 октября 1942 г., в котором говорилось: «Если такие лица будут выказывать намерение сдаться, им, как правило, не следует давать пощады» "

    Взято с оф. сайта красного креста.
     
  15. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Это какая-то жесть. Причем тут военнопленные? :facepalm2:
    Не Женевская, а Гаагская от 1907-го года.

    Статья 22

    Воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю.

    Статья 23

    Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:

    а) употреблять яд или отравленное оружие;

    б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;

    в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался;

    г) объявлять, что никому не будет дано пощады;

    д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;

    е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевской конвенцией;

    ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военной необходимостью;

    з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.

    Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были на его службе до начала войны.

    ЗЫ. То, что все клали на эту конвенцию, не делает их автоматически святыми.

    Ну вот видишь, судили, таки. А ты про какие-то перчатки втираешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. АндрейР

    АндрейР Желаю чтобы все!
    Команда форума

    19 апр 2004
    61.443
    Москва
    A3\8P\2,0Т\Q
    Ты бы ещё на закон неандерталецев сослался.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    :lol: Узнаю брата Колю сталиниста.

    Учи матчасть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.223
    "Ты ж читаешь.." Хотя, похоже, что нет..
    Судили немцев, которые отдали приказ расстрелять диверсантов.

    Ещё раз - диверсант по конвенции может (а может и нет) не рассчитывать на статус военнопленного. ВСЁ! В остальном он действует в составе регулярной армии и если он не был взят в плен после проведения диверсии, то он не подлежит никакому наказанию.

    Ты реально не понимаешь где ты ошибаешься или продолжаешь банально троллить?
     
  19. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.223
    Ещё один пример из судебной практики:

    2.294. К формальным условиям относятся следующие:
    — наличие во главе лица, ответственного за своих подчиненных;
    — определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
    — открытое ношение оружия;
    — соблюдение законов и обычаев войны
    3. При несоблюдении этих условий комбатанты считаются бойцами «нерегулярных вооруженных формирований» 4 (см. также выше, п. 2.293, пример комбатантов «Аль-Каиды»).
    Однако с развитием национально-освободительных войн и партизанского движения второе и третье условия оказались полностью нереалистичными: можно ли представить, что участник движения сопротивления или партизанского отряда, основная тактика которых состоит в растворении среди мирного населения, согласится постоянно и открыто демонстрировать явные доказательства своей принадлежности? После Второй мировой войны один итальянский суд отклонил гражданский иск против партизан о возмещении ущерба. Эти партизаны совершили нападение на немецкие войска, нарушив правила, которые должны соблюдаться участниками движения сопротивления. Признав, что эти люди не были регулярными комбатантами по смыслу Гаагского положения, суд оправдал нарушение тем, что соблюдать соответствующую норму было нельзя при существовавших в тот момент обстоятельствах: «…невозможно было вести военные действия в качестве организованной силы, имеющей во главе ответственное лицо, обеспечить наличие форменной одежды и отличительного знака, ясно различимого издалека, а также открытое ношение оружия, как этого требуют законы войны» 5
     
  20. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.279
    мало букоффффффффф
    Это какой-то пздц... Диверсант может быть в форме своей страны со знаками различия, а может быть в зипуне и с финкой за пазухой. И судьба у них будет сильно отличаться. :facepalm2:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...