Культура Руси и что мы знаем

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем AUN, 1 дек 2008.

  1. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Культура Руси и что мы знаем

    "... И двое сошлись не на страх, а на совесть, колеса прогнали сон.
    Один говорил: наша жизнь это поезд. Другой говорил: перон..." (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Engineer

    Engineer Старожил

    25 сен 2003
    13.296
    Сделана в Баварии
    Ответ: Культура Руси и что мы знаем

    Леш, Гумилева уже осилил? У него своя точка зрения, вообще-то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. AUN

    AUN Старожил

    1 янв 2003
    7.567
    Паджеро-4, 3.0
    Ответ: Культура Руси и что мы знаем

    Умышленно оставил на потом. Как и прочие работы отстаивающие ту или иную теорию.

    Санача материал. Хочу понять что мне окажется ближе. А потом почитаем доказательства, кто как трактует.

    Хотя если честно, сейчас я скорее склоняюсь к нормандской. По читсто поверхностным следующим фактам.

    Агрессия и воинственность, культ оружия и битвы, большая практика набегов - это норманы, скандинавы викинги. Длительные морские переходы, суда пригодные для моря и рек, для дальних походов.
    В этой связи мне кажется вполне логичным что норманы обогнали славян с их подсечным земледелием, охотой, рыболовством и родовым строем по деревням на большой территории в развитиии вооружения, воиского искусства, кораблестроении.
    Ведь это они плавали к нам с набегами и не наоборот.
    Все изображения древнерусских воинов носят черты вооружения норманов. Из вышесказанного делаю вывод, что перетекание вооружения амуниции, копирование лодей по аналогии с драккарами идет скорее в нашу сторону. Это и торговля и коприрование и трофеи.
    Скандинавы легко поселялись и ассемилировались с местным населением. Так они сделали на британских осторовах, сначала надовав по бошкам местным кельтам и бритам (тольо только вылезшим из-под римской империи). Полагаю что и на руси, заплыв по рекам чер-те куда совершенно запросто ставили деревни, что-то грабили конечно по началу, но наверняка многоие оставались.
    Поэтому вижу "движение было в нашу сторону". Это они к нам, а мы перенимали у них. Это не было порабощением. Это было взаимопроникновение но за счет более мобильного и активного народа.
     
  4. motorov

    motorov Живу я здесь

    19 апр 2008
    3.889
    Audi S4 avant RS-b
    Ответ: Культура Руси и что мы знаем

    Скандинавы ставили скорее маленькие крепости, чем деревни. А еще они выполняли функцию "пограничного гарнизона" для близлежайших славянских поселений, за умеренную плату, естественно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Культура Руси и что мы знаем

    Ну да, в принципе за умеренную плату варяги повоевали по всей европе... Насчет глобального завоевания - одно дело дойти до богатого Парижа, а другое идти в глубь "материка" попутно воюя - для этого нужны ерсурсы, люди, аммуниция и пр...тем более, что отойти далеко от "ладей" они не могли. Поэтому представляется, что действительно была ассимиляция..причем малочисленные дружины просто растворились в местном населении - вести осаду, взимать дань им было просто не выгодно - слишком мало людей, слишком не развитая система транспорта....а здесь леса дремучие, каналов им. Москвы тогда еще не было и пр. Так что скорее всего от набегов быстро пришли к сотрудничеству. Славяне довольно быстро переняли военные хитрости и вооружение, варяги приспособились к оседлой жизни..тем более на "юге" маячил такой привлекательный царьград... База то тут была поинтереснее для экспансии на юг. К тому же из того, что я читал по мифам - весьма схожие верования языческие юыли - пантеон очень схож. возможно это из-за взаимного влияния, возможно из-за более ранних контактов канувших в лету.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. AUN

    AUN Старожил

    1 янв 2003
    7.567
    Паджеро-4, 3.0
    Ответ: Культура Руси и что мы знаем

    А если открыть превый том дореволюцтонного историка Нечволодова, из состава 4-х томника "откуда пошла есть Русская земля", то можно в первых главах прочитать про миграцию и расселения племен Ариев, жывших на территории Руси и западной европпы. Так что вполне возможно, что в результате расселения какая-то часть добралась до скандинавии, а лет через ...фиг знает..300-500 приплыла воевать своих недавних братанов.
     
  7. AUN

    AUN Старожил

    1 янв 2003
    7.567
    Паджеро-4, 3.0
    Ответ: Культура Руси и что мы знаем

    Но кое-что им удавалось. Напривер половина британии была названа Дэнло - область датского права, потому как начавшись как экспансия постепенно населилась датчанами. И если честно мне стало не понятно что там за постоянные разборки про независимую шотландию и ирландию. На эти острова кучно плавали скандинавы: норвежцы и датчане. Поселялись с разных сторон островов. ИМХО - там све современное население это их потомки, некий котейль из уцелевших местных кельтов и бритов о-о-о-о-очень сильно разбавленный скандинавами. На мой непросвященный взгляд там всех должно было уравнять и делиться по национальному признаку - никакого смысла.

    У Лебедева (в его монографии) наткнулся на такое вот (правда именно эта цитата из Википедии, но у лебедева точно есть)

     
  8. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Культура Руси и что мы знаем

    как я понмиаю....сев. ирландия не по нациоанльному, а по религиозному призанку - ирландцы католики - англичане протестанты... кое что удавалось, но именно благодаря тому, что много людей "осело" в местах завоевания и произошла ассимиляция...в британии сильнее, у нас мне кажется гораздо меньше....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...