не только в соц странах - везде где многоэтажыне дома - тепловодоснабжение цнетрализовано - в многоэтажке гораздо выгоднее поставить свой ИТП с автоматикой чем затащить миагистральный газ. Хоят проекты с газовыми котельными на крышах етсь ерализованные - например в красково пом оему пара стоит...но на самом деле получилось что экономии не атк много - газ должен быть высокого даления (это еще и безопасность) плюс сложнее атвоматика, да подводитсья только холодная вода, но регулировка по изменению параметров в течении суток, контроль газа и т.д. т.е. грубо эксплуатационные расходы гораздо выше оказались - в итоге получается что так что так...а то и дороже...
В Германии в 8 этажном доме в квартире сам своими глазами видел персональный котел -стоит на кухне. датчики в каждой комнате. Затраты на отопление получаются ниже -чем у нас в такой-же квартире в Москве.
Нам тоже придется к этому прийти. Чем раньше и постепеннее будет процесс, тем лучше. Про стоп-запуск ТЭЦ я в курсе. ) Но это технологические сложности и бесплатным электричество все-таки не становится. По поводу аккумуляторов - давно еще читал про "фермы" супермаховиков, которые могли бы запасать и потом отдавать энергию с каким-то ацким кпд >>90%. Но для внедрения, наверно, энергия должна еще значительно подорожать. ))
Коненчо ниже. Ты же сам говоришь, про теплоизоляцию. Но еще давай прикинем - ИТП стоит поставить прмиерно 2,5 - 3,5 млн - под ключ. Это на 17-этажный 2-3 секционный дом. тепреь прикинем - ну путсь теже 2.5 млн на 8-ми этажку 4-х подъездную - 8х4х4=128 квартир. Котел с датчиками и автоматикой хороший стоит прмиерно будет тысячь 30-35. 128х35000=4480000 млн рублей. Подключение сетей тоже только вместо газа подводят горячую воду. ГВС готовитсья в доме. Ту масса нюансов - развитость сетей, стоимостьп рокладки новой трассы и т.д. но стоимость системы с ИТП получается НИЖЕ чем котел в каждой квартире.
Интересна полная цена внедрения и обслуживания системы "один котел на дом" против "200 мелких котлов в каждой квартире". Что-то мне кажется, это излишняя индивидуальность...
У меня есть друг - который отработав пять лет на ВАЗе -бросил все и уехал в Германию...... Потом повезло и взяли разрабатывать на Мерс электронику (история конкретная про колодку предохранителей для В-класса) -так вот на его слова , что вот тут мы можем так сделать и сьэкономить получил отлуп - вы молодой человек не на ВАЗе работаете -а на Мерсе -нам надо лучше - а не как дешевле...... Вот это как раз из этой серии....Понятно, что котлы ставят при строительстве и стоимость их не интересна - так как 80 кв метров треха квартира стоила 6 лет назад 45 тыс долларов )кажись евро еще не было???). Но не марок. И хозяину пополам -сколько стоит котел -если он уехал путешествовать в теплые края -он не платит по среднему -как у нас за ненужное ему тепло))))
Ставь счетчик и не плати!!! У них везде если ты заметил стоят счетчики!!! А насчет ИТП и котлов - дело в общих затратах!!! Централизованное отопление не хужее инивидуального, но с учетом не выполнения строительных норм, некачественной пркладке, часто не грамотной эксплуатации имеем то - что имеем!!! У нас и сами жители многоч его делают от себя. массово кладут теплые полы запитаные от ГВС, бывают случаи выведени стояков ЗА стену здания!!! т.е. на улицу. эксплуатации может запросто привести ИТП в аварийное стостояние. Простоп одходитьн ужно взвешенно - иногда выгоден индивидуальный подогрев - иногда центральный. Насчет уехал и не плати - ага уехал у нас в якутиич еловек на неделю, вырубил котел - температура на улице -20, время размораживаняи дома примерно сутки от силы двое... т.е. топить он все равно должен как не крути). Ну а что же ты не предлагаешь еще у каждого дома скважину пробурить до воды и газа??? ну и в каждой квартире по генератору электрчиесва с ножным приводом..)) будет полностью автономный дом.))
Скважина тема))))) так как центральная вода дорогая - Германия единственная наверно страна -где есть такой инструмент -ручной бур для скважины - так как скважина на участке -незаконна (узаконить дорого и экономии ноль). Так что чем выше будут у нас цены на всё - тем персональней и персональней будут люди стремиться жить......И это? А что -счетчики тепла у нас уже в законе?
ЗЫ - ну а цтп всегда будет дешевле -пока не считать затраты на эксплуатацию, ремонт и перенос её -в случае прокладки чего-нить - нового (тоннель, дороги или похожего). Да и в Европе проложить ЦТП теперь нереально - заново инженерию тянуть наверно дорого.....хотя все провода уже под землей. Всего-то 100 лет понадобилось....
уже давно и воды и тепла. Савь счетчик и плати по счетчику. В новых домах на вводнмо узле стоят общедомовые счетчика расхода. Хочешь - поставь у себя свой...Цтп не переноситься, смысл - его ставят на группу домов, ИТП из дома зачем куда то уносить?? Эксплуатация будет стоить сопоставимых денег. Насчет прокладки трасс - тебе все равно нужно к дому подвести воду и газ!!! У нас к высоткам просто подводят не воду газ и электрчиество, а воду, горячую воду и электрчиество. теперь взять многоквартирынй дом - на вводе должно быть постоянное давление и количество воды - скважина индивидуальная этого не даст. Ручным буром ты пробуришься не глубоко. Артезианскую делать не дадут чтобы не загадил случайно. Ну и? Да гдето выгодно иметь холодную воду и газ, гдето выгоднее проложить теплотрассу. Вопрос баланса и конкретной ситуации. Для коттеджа теплотрасса будет не выгодна, а для многоэтажки многосекционки наоборот.
На вводном узле -это понятно - а в каком городе учитывается персональный счетчик тепла? Тот что на батарею крепится? И кто его умеет в нашей стране читать ??? Эх а была тема про лампы((((
Счетчик точно такойже как на воду грубо говоря. Учитывается везде - заключаешь договор на индивидуальный расчет по счетчику и все. Но сразу будь готов, что его будут проверять, нужно будет его поверять в общем знать нормы эксплуатации. Счетчик ставиться на ввод и вывод, в батарею зашло столько то градусов, вышло из квартиры столькото, идет расчет израсходаванного тепла и все...чем меньше теплопотери, т.е. дельта между входом и выходом - тем меньше потратил тепла, тем меньше заплатил. с водой собственна сколько вылил...
http://www.nevastroyka.ru/1/1653/ вот что нашел и еще http://ru.heating.danfoss.com/Content/2466ce4f-07c1-45c4-a156-6b77c17f0626_MNU17435278_SIT130.html
Сейчас повсеместно общедомовые узлы ставят. Насчет остального - там больше бумажный вопрос. Всетаки учет более менее поставлен в новостройках (там узлы обязательны), а вот в старых домах пока не везде. вот и возникают конфликты..но опятже вопрос упираетсья в бумажки, точно аткже как с электросчетчиками. хочешь плати по общему тарифу, хочешь - поменяй на ночной или как там называется. Пы сы. по идее выглядит так - ты идешь в управляющую компанию и заключаешь с ней договор. но тут нужноу честь - что нужно наверное получить техусловия, навернео преокт нужен будет..в итоге именно теплосчетчик экономически в квартире не целесообразен. Для этого можно (и по моему это ща законом обговорили) не платить за ком услуги в случае длительного отсутсвия. А вот водяные несколько проще в оформлении и дешевле в установке - соответсвенно их окупаемость несоизмерима.
А я за запрет ламп накаливания (учитывая, что больше половины сжигаемой энергии л.накаливания уходит теплом, иначе говоря потери), но постепенный. Можно было бы с дохода от продажи л.накаливания брать процент на развитие энергосберегающих ламп. А иначе продвигаться в развитии эти темы будут еще долго. И своего не появится. 20МВт турбин на московских ТЭЦ нет, акромя как на насосах ТЭЦ-28 корабельная турбина.. не в счет. А остановить Т-100 или Т-250 дораха, особенно при блочной компоновке.. А с ветряком будут проблемы по согласованию. Чуть ли не с авиацией придется согласовывать..
круто, через некоторое время будем покупать 1 раз в год лампу накаливание в подпольного барыги, идти в подъезд,вкручивать ее и смотреть на нее.... пока менты не приедут...
Ааа, вспомнил - у меня ещё в ванне длиииная пара ламп "дневного света" стоит - так оно светлее и мощь у них 40Х2 ватт. vad4343 - " ... По поводу бесплатного электричества - я уже сильно отстал от жизни и понятия не имею -сколько сейчас стоит остановить и потом запустить турбину в 20 МВт. Подозреваю что очень дорого. Поэтому ночью она все равно работает с частотой 3000 об в мин -но с меньшей нагрузкой на ось)))))) Аккумулировать Мегаватты мы еще не научились - нет таких аккумуляторов (кмк). " - меня то же всегда озадачивала фраза: "Экономте электричество!" но ведь речку течь не остановят :very_cool: и электричество сохранять не умеем - тогда в чём смысл? И всё же от обычных лам глазки меньше устают.
Однако ж чтобы "речка текла" ее нужно выработать. А учиться экономить надо, и воду и энергию. В конце концов все это экология. Проблема в том что сложившаяся энергосистема и схемы взаимоотношений между производителями и потребителями не дает широко подходить к проблемам энергосбережения. Хоть систему и разбили на составляющие, но от монополизма нас это не избавило. Позволило только некоторым рыжим умникам прибрать отдельные элементы себе. но остались еще возможности глобального маневра. Например летний переброс тепловой нагрузки с РТС на ТЭЦ. Тема старая, а реализовать до сих пор не реализовали.. А теперь ее еще сложнее провернуть.
Коэфициент пульсации ДНаТов весьма высок, исправить его как в ДРЛ с помощью УПРУ не получиться, можно только немного уменьшить. Да, на улицы можно их вешать, но если не с улушеной цветопередачей, то будут искажать все цвета. Кстати, а ты не пробовал их сдать на утилизацию? вобще намёк был на ГРЭС, там водичка течёт и её не остановить, а водохранилища имеют свойство быстро наполняться! По поводу систем отопления. Вы прежде чем считать абстрактные затраты на ИТП или индивидуальный газовый котёл задумайтесь, ведь всё надо рассматривать конкретно привязывая систему к конкретному объекту, расположению и загрузке сетей и ещё кучу параметров надо учитывать. По поводу ветряков. Посчитайте ресурс ветряка, его стоимость, стоимость на монтаж, наладку и обслуживание, учтите ещё сколь времени в год дует ветер нужной скорости и тогда делайте вывод о целесообразности его применения!