Ленд лиз обсудим?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем forrester, 3 сен 2009.

  1. M.A.N.

    M.A.N. В законе

    18 июл 2010
    3.527
    Московская обл.
    VAG всякие разные
    В 1996 году брали одного начальника гаишного, у него нашли массу интересного, среди прочего - патроны 7,62 для ППШ, мадеин США 1943 года рождения. По правилам отстреливали все. НИ ОДНОЙ осечки
     
  2. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Остановимся тогда действительно на фактах
    Факт-Германия и СССР , вопреки пактам о ненападении с Польшей , оккупировали территорию по заранию утвержденному плану пакта Молотова-Риббентропа.

    Британия и Франция открыли фронт в помошь Польши в соответствии с договоренностью с ней в случае нападении Германии, но СССР как союзник Рейх напал тоже на Польшу. Франция и Британия везавшиись в войну с Германией , выразили ноту протеста в Москве за агрессию СССР.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Факты в любом случае остаются фактами. Войну СССР никто не объявил. Остальное твои передергивания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    В случае нападения европейского государства.
    Факты в любом случае остаются фактами. Войну СССР никто не объявил. Остальное твои передергивания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Про Польшу надеюсь тебе стало понятно о роли СССР в агрессии против Польши?Переходим к ленл-лизу? или еще подождем?:hospital:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    С ней давно все понятно. СССР вернул свои территории как только де факто перестала существовать польская государственность.

    Войной это ни кто из европейских держав не считал.



    В 1942 советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Продолжим.
    В случае нападения одного европейского государства, а не союза двух государств -это имелось ввиду Германия. Посмотри на карту, даже если бы на Польшу напало только СССР ,в случае войны , тыл француской армии проходил бы через Германию. А тыл французов как мы знаем дальше Мажино не уходил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    чего так и было написано. что именно одного, а если два, то типа не помогаем?:rofl::rofl::rofl:Совсем бред не пиши. В данном случае "европейское государство" - собирательное понятие. Не говоря уж о том, что не было союза СССР и Германии.

    И для объявления войны совсем не важно, где проходит тыл, это важно для ведения войны. Объявление это лишь декларация. Я уж молчу о том, что не было даже ультиматума, всего лишь нота.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    А как назвать военную агрессию против другого государства??? Это и есть война. Агрессия СССР была осуждена Англией и Францией.

    Ты счто не читаешь предыдущие посты???? Мне не трудно повторить.

    Правительство Польши перешло границу Румынии после втрожения СССР в Польшу и тем более позже ,того когда СССР разорвало пакт о ненападении и вручило это польскому послу в Москве.
    Армия Польши сражалось еше до октября , защищаю свою столицу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Где там бегало польское правительство абсолютно не важно, фактически его не было.

    Это про армию из твоих ссылок
    Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию…
    (маршал Эдвард Рыдз-Смиглы)

    Так что СССР вернул свои территории как только де факто перестала существовать польская государственность.

    Войной это ни кто из европейских держав не считал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    #211 Igors, 6 ноя 2010
    Последнее редактирование: 6 ноя 2010
    Написано было в единственном числе. Открывать фронт Франции с СССР не было возможности. Границы общей нет !!! см. глобус. Франция не подписывалась бы под этим.

    Союз СССР и Германии был скреплен
    1.Торговым соглашением http://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939) который помог Германии выжить от блокады Британией
    2.Пактом и его секретными частями (Пактмолотова-риббентропа ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом который помог разделить Восточную Европу .

    Конечно же СССР не был чистым союзником как Италия и Япония , но товарищь по агрессиям был очень хорошим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Хорошо что ты уже молчишь , что было одобрение агрессии СССР против Польши Францией и Британий. Это уже прогресс!!!!Пойдем дальше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    #213 Igors, 6 ноя 2010
    Последнее редактирование: 6 ноя 2010
    Возми калькулятор и пересчитай соотношение сил. Против Германии Польше было уже трудно, а на два фронта , когда в спину ударила Красная Армия -вообще не реально.
    СССР начало войну до того как польское государство перестало существовать. Капитуляция польской армии было в октябре.
    Военная агрессия или война большой разницы нет.
    Агрессия не может быть оправдана никакими соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного, и является преступлением против международного мира.[1]

    Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Агрессия_(политика)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    "европейское государство" - собирательное понятие. Союза СССР и Германии не было, ты опять демонстрируешь свое невежество, пакт и торговое сообще ние это не союз, иди учись.


    И для объявления войны совсем не важно, есть общая граница или нет, это важно для ведения войны. Объявление это лишь декларация. Я уж молчу о том, что не было даже ультиматума, всего лишь нота. Неуч, после вторжения Германии в Польшу, войну Германии объявили Австралия и Новая Зеландия, как у них с общей границей?:rofl::rofl::rofl:
    Так что союзники войну СССР не объъявили, лишь формально ограничились нотой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Немножко истории о предвоенной Польше. И об антисоветском польско-германском пакте.


    Завершил сделку германо-польский пакт (сроком на 10 лет) от 26 января 1934 г. с официальным названием «Декларация о неприменении силы между Польшей и Германией». Оба правительства заявили о своем желании «открыть новую эпоху в политических отношениях между Польшей и Германией», обязались «ни в коем случае не прибегать к применению силы с целью разрешения спорных вопросов».
    ....
    Советский Союз еще в январе 1934 г. указывал на опасность германо-польского пакта как для самой Польши, так и для мира в Европе. Газета «Известия» от 29 ноября 1934 г. предупреждала, что пакт подрывает союз Польши с другими странами и оставляет «изолированную Польшу лицом к лицу с фашистской Германией. Будет ли тогда договор о ненападении достаточной основой для мирных отношений обеих стран? Не встанет ли тогда снова вопрос о польско-германской границе и вообще о польско-германских отношениях, и уже не только в дипломатической плоскости?». Однако польское правительство не вняло этим вполне обоснованным предостережениям. Пренебрегая коренными национальными интересами польского народа и государства, правящая клика буржуазно-помещичьей Польши рассматривала пакт с фашистской Германией как решающее событие в подготовке войны против Советского Союза.
    .....
    В январе 1934 г. польский посол в Германии Липский, подписавший оТ имени своего правительства германо-польский пакт, говорил французскому дипломату Роша, что теперь «никогда не будет и речи о каком-либо восточном Локарно. Мы предупреждаем об этом Москву. Отныне германская экспансия меняет направление и цель. Мы спокойны. Судьба Австрии и Богемии не интересует более Польшу...»1. Реакционный журналист Мацкевич признал, что польская правящая клика рассматривала это соглашение в первую очередь как антисоветский акт. «Договор Гитлера с Польшей от 26 января 1934 г.,— писал он,— являлся началом осуществления германского похода против Советского Союза при активном участии Польши, при нейтралитете Англии и Франции»2.
    ......
    Наиболее полно и откровенно планы войны против СССР обсуждались во время визитов Геринга в Польшу в 1935 г. на так называемую «охоту» в Беловежскую пущу. Суть этих переговоров изложена в официальной записке тогдашнего заместителя министра иностранных дел Полыни графа Шембека. «Сегодня обсуждал с господином Липским вопрос о визите Геринга в Польшу,— пишет Шембек.— Посол утверждал, что во время бесед в Беловеже и в Варшаве Геринг был весьма откровенен. Особенно в беседе с генералами, когда он наметил в общих чертах далеко идущие планы, намекнув об антирусском союзе и совместном нападении на Россию. Геринг давал понять, что при этих условиях Украина стала бы польской сферой влияния, а Северо-Западная Россия — германской»3. С фашистским диктатором Пилсудским и президентом Мосьцицким Беринг имел еще более откровенный разговор. Он предложил Пилсудскому принять на себя общее командование объединенными германо-польскими силами в войне против СССР. Предложение было встречено с восторгом.
    (3)-3 Republic of Poland Ministry for Foreign Affairs. Official Documents Concerning polish-German and Polish-Soviet Belations 1933—1939. London — Melbourne, S. a., У* 26.
    ....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    #216 Igors, 7 ноя 2010
    Последнее редактирование: 7 ноя 2010
    Учи историю не по советским учебникам .
    Англо-польский текст пакта содержал дополнительный секретный протокол где нападавшая «Европейская держава» истолковывалась как «Германия», так что правительство Великобритании не было обязано в этом случае объявлять войну СССР.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-польский_военный_альянс
    Но в любом случае Франция и Британия расценили нападение СССР на Польшу как агрессию, а не как ты тут писал, что чуть было не одобрили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Horch21

    Horch21 Bad e-mail

    17 окт 2010
    516
    спортивная
    США еще тока отходило от великой депрессии .в 1938 году они поняли что их армия устарела и начали перевооружение и Ленд Лиз помог ее выйти из кризиса и стать самой мощной промышленной державой
    Ленд-Лиз был создан для Британцев так как у Британии не было денег платить за поставки .Про поставки СССР то 1941 и 1942 они были просто необходимы это дорого жизни для СССР .Про технику .Список советской делегации был большой в некоторых пунктах было отказано например В-17 летающая крепость .техника по первому времени красноармейцы заливали машины салярой тем самым гробя двигатель выход нашли просто издали памятку красноармейца .По качеству грузовики шли разных моделей прижились Студебеккер который проиграл конкурс на грузовик для армии сша.Аэрокобра в США тоже была признана не удачной моделью самолета .В-25 Митчелл наши пилоты сразу освоили это машину и по надежности и качеству она была в 10 дальних бомбардировщиков ВМВ .СССР покупал половина грузов за золото а половина вернул и за начала холодной войны прекратил возвращать технику США.В общем США и Британия поставили ставки на СССР и Красную Армию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Какие таке советские учебники?:D
    По твоим ссылкам учу историю.:D

    Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной.

    И где здесь про Германию?:rofl::rofl:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    #219 Igors, 7 ноя 2010
    Последнее редактирование: 7 ноя 2010
    Не понемаешь по русски -читай по англиски
    The Foreign Secretary Lord Halifax reminded him that it was Britain's decision whether to declare war on the Soviet Union.[9] Additionally, the text of the treaty had been supplemented by a secret protocol which defined "a European power" as Germany, so the government of the United Kingdom did not have an obligation to help Poland fight the Soviet Union

    Или по польски
    "Przewidywał wzajemną, pełną pomoc zbrojną wobec agresji nie wymienionego z nazwy "europejskiego mocarstwa". Tajny aneks precyzował, że chodzi wyłącznie o Niemcy"

    Секретное приложение заявляло, что речь была только о Германии.

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Polsko-brytyjski_układ_sojuszniczy#cite_ref-0
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Посол Польши в Лондоне, Эдвард Рачинский, обратился в министерство иностранных дел Великобритании и попросил Англию объявить войну СССР, ссылаясь при этом что сама Польша не будет объявлять войну СССР. Министр иностранных дел, лорд Галифакс(Эдуард Вуд) напомнил ему, что это остаётся прерогативой Англии — объявлять или не объявлять войну Советскому Союзу.

    то есть посол не знал про секретное дополнение протокола.:rofl::rofl:
    Великобритания слила союзника под вымышленным предлогом. Так чего Польша не стала объявлять войну? Ты говорил, что не успела, а по твоим сссылкам это было осознанное нежелание. гы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...