Ленд лиз обсудим?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем forrester, 3 сен 2009.

  1. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Только создаётся впечатление,что нас ведут,как собака-повадырь слепца,а мы набиваем шишки ,ломаем ноги и руки,но продолжаем сытно кормить Тузика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. dmigus

    dmigus Завсегдатай

    15 мар 2005
    878
    Audi80/b4NG2.3 92г
    Есть такая известная игра когда 100 рублей привязывают на веревочку и бросают на тротуар.
    Из двух мировых войн у меня именно такие ассоциации.
    По отношению к нашим "западным" друзьям.
    Постарайтесь меня переубедить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.296
    мало букоффффффффф
    С открытием второго фронта не путаете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Скажи, в каких книгах ты это прочитал.
    Про себя скажу, что даже воспитываясь истории в "махровых 70-х", такого толкования "Ленд-лиза" не встречал. Кроме того, такого не было и в первом издании "Воспоминаний и размышлений", а только слова благодарности. В Военных справочниках, как пример авиационных, "Аэро-кобра" (летал Покрышкин) и "Спитфайер" о одни положительные отзывы. О Виллисах, вообще не говорю - один факт, что заводились от ключа, а не от кочерги, солдатскую психику ломал на раз. Тушенка и сгущенка - вообще праздник для солдат. Продавалось ли это по завышенныи тарифам? Не знаю, но Сталин умел вести переговоры.

    PS/ Могет ты перепутал время с Хаммеровсим? Когда карандаши на Рубенса менялись?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    неоднократно читал в воспоминаниях летчиков, что один из главных минусов кобры был сложность пилотирования. Самолет был склонен к сваливанию в штопор, который переходил в плоский штопор. Особенно после расстрела боеприпасов, когда развесовка самолета нарушалась. Чтоб управлять им, нужен был опыт, но большинство таких плотов погибли еще в сорок первом. В итоге, не один десяток плотов разбились сев на эту машину.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Когда яппы плыли что бы разнести Перл-Харбор , советское руководство об этом знало , но ничего союзникам не сказало , как бы тож свинью подложили . Так что оценивать сейчас те или иные действия , произошедшие 60-70 лет назад мы можем только на основании инфы из доступных источников ( хех ибо вход в секретные архивы нам всем заказан ) , ”а правды там на ломанный грош” .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    #47 dmkaz, 6 сен 2009
    Последнее редактирование: 6 сен 2009
    ссылочку можно?
    а так же объясните, причем тут знание про Перл-Харбор и далеко не безвоздмездной, как нас пытаются убедить местные либералы, помощи сша?
     
  8. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Дык кто ж эту инфу пустит для общественного пользования :bt:Но я думаю дед на внука не обидится . В.Г Соколов полковник , военно морской лётчик , в те годы замком эскадрильи авиаразведки ТОФа . Как истинный коммунист прямо мне об этом не сказал , хотя Союза уже давно не было , но дословно на вопрос : Видел ли он японскую авианосную группу ? ответил : Лично я нет . Грю дед хорошо , поставим вопрос по другому , твои подчинённые видели ? ... он честный был мужик , врать не любил , ответил так , Значит нам (СССР) это было выгодно . Вот так то . А сейчас на мою мать вышел одим ветеран , который летел с дедом и вёл аэрофотосъёмку , грит своих потомков нет , возьмите фото архив . Я за этим специально в Россию полечу . У меня лишь одно фото есть , линкора Ямато , они над ним году в 38 летали .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Почему не сказало? Может сказало. "Дык кто ж эту инфу пустит для общественного пользования ." Американцы просто так войну начинают обычно. Особеннсти государственного строя. Это в тоталитаризме можно приказать и весь народ так сказать в едином порыве, а в демократии должно что-то случиться, чтоб праведный гнев отодвинул на второй план человеческие ценности. Иначе народ не поймет. Вот и приходится то базу подставлять, то башни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dmigus

    dmigus Завсегдатай

    15 мар 2005
    878
    Audi80/b4NG2.3 92г
    У сына отобрал "Полный энциклопедический справочник - История России"
    автор составитель П.Г. Дейниченко.
    Написано что 29 сентября -1 октября 1941 г. состоялась конференция о военных поставках в СССР.США предоставляют СССР кредит в размере 1млрд. долларов. А соглашение о взаимопомощи между СССР и США было подписано только 11 июня 1942г.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Все цифры, в том числе и по расчетам, из официальных совецких источников, равномерность поставок тоже можно найти там же, в 41 году да около 1% от общего объема в остальные 4 годы по 25% в среднем.

    Есть ссылка на слова трумана или документ подтверждающий?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ну у них были к окончанию войны 1 какие никакие но ракеты, 2 реактивные самолеты 3 подход к ОМП.
    Вопрос нападения на штаты после падения СССР всего то вопрос нескольких лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    #53 dmkaz, 6 сен 2009
    Последнее редактирование: 6 сен 2009
    не хочу обидеть, может оно так на самом деле и было, но по факту - ни одного факта, сорри за тавтологию...
    и даже если принять, что это правда, то непонятно при чем здесь это и бескорыстная помощь сша... при том, что ленд-лиз дословно значит lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём»
     
  14. Xandro

    Xandro Живу я здесь

    4 ноя 2004
    1.138
    Когда-то Audi-100 2.3 Quattro, 89 г.
    Аэрокобр и Спитфайров было множество модификаций. Восточный фронт был основным рынком сбыта только для Аэрокобры. На западном этот самолет был не востребован по причине низких ТТХ - высотности движку не хватало. Наших пилотов Кобра устраивала, т.к. бои велись преимущественно у земли и к тому же, на Кобре было мощное вооружение в виде пушки 37мм и пулеметов и радиостанция, позволявшая координированно вести групповой воздушный бой. Самолету повезло, что на нем летал Покрышкин. Только нашему асу удалось хоть что-то на нем показать. Япы например щелкали эти Кобры только так.
    Английские Спитфайры особой славы в советских ВВС не снискали по причине недостаточной живучести и в результате в основном использовались в тылу в ПВО. За исключением этих двух самолетов и американских бомбардировщиков Митчел и Бостон, остальные - Киттихоки, Харрикейны и пр., иначе как хламом не назвать. Тем более, в отличие от амеров, англичане не стыдились поставлять нам технику б/у.
    Т. о., поставки авиатехники от союзников конечно сыграли свою роль, но разве что количественно. Советские самолеты для условий восточного фронта были лучше приспособлены и обладали превосходящими ТТХ.
     
  15. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    то что наши летуны видели в море японскую эскадру, не говорит ни о чём, абсолютно. Американцы тоже знали, что эскадра вышла в море. С чего наши летуны могли определить, что те идут на ПХ, непонятно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Источник New York Times, 24.06.1941.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. dmigus

    dmigus Завсегдатай

    15 мар 2005
    878
    Audi80/b4NG2.3 92г
    Вот мнение партии ЛДПР выложенное на ее официальном сайте:

    Зарубежные авторы и наши доморощенные фальсификаторы утверждают, что война была выиграна якобы благодаря экономическому потенциалу США и Англии, их поставкам Советскому Союзу. Действительно, производство вооружений достигло в США и Англии огромных размеров. Но большая часть его не была использована в военных действиях, а доля поставок его Советскому Союзу была сравнительно небольшой. Так, за все годы войны союзники поставили Советскому Союзу 9 тыс. артиллерийских орудий, 18 тыс. самолетов, 10 тыс. танков, а в Советском Союзе за это время было произведено 489 тыс. артиллерийских орудий, 112 тыс. самолетов, более 102 тыс. танков. Советские люди не забывают об этой помощи союзников, но и преувеличивать ее значение для победы не следует. Война была выиграна Советским Союзом главным образом с помощью произведенного в стране оружия. Не отрицаем мы и положительное значение поставок продовольствия в СССР из США и Канады, но снабжение Красной Армии и всей страны продовольствием осуществлялось в основном силами самого советского народа. В то же время военные и трудовые усилия населения СССР позволили США и Англии выиграть те, не самые главные сражения, которые они вели в войне, избежать всех ужасов, бедствий, разрушений и гибели людей, которую несла с собой фашистская агрессия.
    Источник: http://www.ldpr.ru/press/analitics/11891/

    Но тогда возникает вопрос:
    Почему уже после окончания войны СССР опять взяло кредит у США.

    -Однако инерция поставок по ленд-лизу была столь велика, что Советский Союз обратился к США с просьбой продолжить сотрудничество, правда, уже на основе долгосрочного кредита. 15 октября 1945 г. такое соглашение о кредите с расчетом в течение 30 лет было подписано и вошло в историю как "трубопроводное соглашение" ("pipeline agreement"). Оно действовало до середины 1947 г., пока не было остановлено начавшейся "холодной войной"

    Источник: АВПР, ф.0129,оп.29,д.172,л.33-49; Herring G.C.,Jr. Aid to Russia, 1941-1946. Strategy, Diplomacy, the Origins of the Cold War. N.Y.; L., 1973.P.280. В счет этого кредита СССР отобрал товаров на 240,2 млн долл. Фактически было получено - на 221 млн долл.(Финогенов В.П., Наборов В.Б. США //Внешняя торговля СССР с капиталистическими странами. М., 1957. С.206.)
    http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Амеры знали что вышла , шпиёны доложили, но вот куда дальше делась скорее всего нет , океан большой , а сфера интересов яппов была на весь тихоокеанский регион . Дальше понятно что додумки , ибо дед особо ни о чём не распространялся , но я уверен , что авианосная группа противника вызвала особо пристальное внимание , и вели её покуда радиус полёта позволял . Как ни как на мазуте тогда плавали , дымили сильно , чё не последить . Дальше элементарно , просчитав вектор курса , можно понять конечную точку . Это уже не летунов дело , а ген. штаба . И как то мне кажется , что информация была в полном объёме .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Вот именно, океан большой. А какой был радиус действия самолетов-разведчиков? Пара-тройка сотен км. Кроме того, за время плавания эскадра неоднократно меняла курс. А каково расстояние от японии до гавайев? Так что очень сомневаюсь, что наши могли как либо повлиять имеющейся информацией на последующие события.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. dmigus

    dmigus Завсегдатай

    15 мар 2005
    878
    Audi80/b4NG2.3 92г
    В конце 1940 г. американцами была решена загадка немецкой шифровальной машины "Энигма" и Рузвельт с удовлетворением узнал о предстоящем нападении Германии на СССР. С этих пор президент невоюющих Соединенных Штатов мог ежедневно следить за развертыванием вермахта к походу на Восток.
    Так что скорее всего о продвижении японцев то же знали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...