Ленд лиз обсудим?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем forrester, 3 сен 2009.

  1. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Не знали , их шифровки они смогли читать только в 42ом , когда и грохнули адмирала Ямомото около Филлипин , и потом яппы их быстро вычеслили . Да и про ”Энигму” это больше сказки , Рузвельт и без неё всё знал , его же ”пацаны” эту кашу заварили и сценарий был росписан года так до 42 как минимум .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Странно, как тут отметили большую часть Покрышкин сбил именно на Аэрокобре

    Белл P-39 Аэрокобра (англ. Bell P-39 Airacobra) — американский истребитель периода Второй мировой войны, отличавшийся необычной для своего времени конструкцией (двигатель располагался сзади кабины пилота). На вооружение Военно-воздушных сил США стояло примерно такое же количество P-39, как и поставленное в СССР по ленд-лизу[источник?]. Зарекомендовал себя наилучшим образом в составе ВВС СССР, где на P-39 летали такие результативные асы, как Александр Покрышкин и Григорий Речкалов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Не могу сказать тчоного мнения о летных качествах, хотя Дед говорит, что были весьма не плохи. Но с инженерной тчоки зрения Аэрокобры нажим технарям очень нравились. Кроме этого, известно, что небо над Москвой защищало большое количество спитфайров и аэрокобр. Но всетаки ленд-лиз не был решающим фактором. Он дал время, способствовал, но был отнюдь не безвозмезден и решал кроме военых скорее политические задачи, позволяя "регулировать" войну. То, что наши видели эскадру и не сказали - вопрос оочень спорный. Мало того, сам факт выхода эскадры ни о чем не говорит. Да и амеры могли тупо не послушать. Сейчас же ленд-лиз вообще превратился в пиар. Когда на в общем то не самом "чистом" мероприятии делают проценты прибыли. Между прочим о влиянии ленд-лиза. В Англию поставки по нему были почти в 3 раза больше. А ведь фронт был несравним в Восточным. Не займись фбрер Восточным фронтом, англии бы не помог весь лендлиз включая советскую часть. Так как Бриты хоть и героически отставивали свой остров, но всетаки не смогли бы протипоставить ничего немцам. Кстати насчетв едения войны. Смотерл док. фильм. Сразу скажу - не наш. Там немецкий летчик рассказывал про войну, он был и на западном и на восточном фронте. так вот он сказал, что по егом нению лучшими летчиками,с амыми проффесиональными и стойкими были Советские и Немецкие. мало того, про тех же Бритов и амеров он сказал инетерсный факт (особенно интересно в отношении бриттов) - они не воевали постоянно - у них были смены по моему 2 недели через 2. Т.е. 2 недели летчик воюет 2 недели отдыхает. А теперь представим, этож СКОЛЬКО нужно иметь летчиков или как нужно воевать, чтобы была такая возможность...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.296
    мало букоффффффффф
    Амеры вроде и сами знали про нападение и вывели новые суда из ПХ. Они сами искали повод для начала войны.


    Война на западном фронте напоминает мне рыцарский поединок на шпагах, а на восточном фронте - кулачный бой без правил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    На западном и в Африке тоже было не сладко обеим сторонам. Но не смотря на это ситуация там была объективно иная. То, что начиная с самой войны и до нашегов ремени идет жесткая пропаганда США и немного их союзников как победителей - это понятно. Нам в СССР тоже мало рассказывали про западный фронт и Африку. Но чем дальше тем более "крутые" формы это принимает. Мало того, если посмотреть - вообще пропаганда военной мощи США идет очень серьезная - фильмы, комп. игры, документальные о иколодокументальные фильмы. книги... при этом такая пропаганда почемуто ни у кого не вызывает оттаржения, зато как только это делает другая страна, а уж если идут попытки пропаганды в нашей тсране - тутже появляетсья вопль про имперские замашки и милитаристические настроения, повротэкономики на военые релься и пр. так нельзя. И если взять все пост советские фильмы о войне и все советские - то даже самые явно пропагандиские, имхо, гораздо эмоциональнее честнее что-ли. Да и как правило эти пропагандиские имели гораздоа меньший успех и известность, чем более нейтральные. И ленд-лиз тут лишь удачная коммерческо-политическая операция. Она в общем аткая же двоякая как и атомный удар по Японии. Преподносимый как желание сберечь жизни солдат. Хотя имхо, был скорее показательной акцией, цена которой тысячи и тысячи жизней, причме многих эта цена преследует до сих пор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Dabroff

    Dabroff Bad e-mail

    15 апр 2006
    2.079
    90-7А-q & Superb
    Немного изучив историю России склонен думать что самым вечным врагом является англия. Хотя как следует с ними так и не повоевали. Заметьте все войны англия была как-бы в стороне, с турками с немцами одинаково, вроде как нейтралы свои силы не вмешивая во все это...

    Кому еще не ясно, что наша страна во всех войных выступала как спасительная подушка для запада и прочих инперий? Это такой подход масонско-японский из под тишка решать свои интересы чужими руками. Но думаю что в 39-м они реально очканули, когда был подписан договор между Германией и СССР.

    Меня сейчас очень интересует период между 39-м и 41гг в СССР почему начались такие глобальные изменения в вгенелалитете, почему не сформировали рубижи. У меня есть лишь одна мысль что Сталин думал о реальном объединении с Гитрелом.
     
  7. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    А англичане вообще весьма интересную политику проводили... Возможно реально думали елси не о союзе, то как минимум о том, что есть время. Я думаю Сталин прекрасно понмиал, что две такие машины не уживутся в рамках одной европы. Да и внешняя политика англии и других была весьма неоднозначна. Сдесь же и возможные идеи "превентивного" удара. Дескать если мы заподозрим крамолу - сметем одним ударом. Плюс просчеты, плюс контр действия самйо германии, англии, сша. Ведь ыбла еще "забота" в виде Японии. явно усиленно вооружавшейся (тоже не без помощи со стороны кстати) и явно малодружественной СССР. А война на два фронта, тем более на дальних, еще не освоенных пос ути рубежах страны была мягко говоря мало привлекательна. Если вот атк взять и попробовтаь поставить себя на место руководителей СССР - то ситуация очень сложная и "угадать" развитие тяжело.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Вполне могли работать в убыток государству - зато экономика поднималась, занятость росла и так далее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    С учетом того, что в конце 1941 и 1942 СССР был на грани, ЛЮБАЯ помощь имела решающее значение.

    Ибо возьми немцы в 1941 Москву и блокируй полностью Ленинград, или возьми они в 1942 Сталинград - кириллического сегмента Интернет не существовало бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    ерунда... два медведя не уживутся в одной берлоге... к тому же гитлер, если кто забыл, собирался бОльшую часть славян, "недочеловеков", истребить и оставить лишь мАлую часть в качестве рабов... Сталина можно в разном обвинять, но только не в наивности...
     
  11. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Но, может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    вроде как выше написали о более чем 700 млн, которые СССР обязался выплатить за ленд-лиз... это не считая того, что уже было выплачено и вывезенно в годы войны...

    почитайте те ссылки, которые уже давались...
     
  13. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Уважаемые господа, то, что для американцев нападение Гитрела на СССР был просто праздник Кокойты я даже обсуждать не стану, ибо 2 наиболее вероятных противника. И то, что они думали в первую, вторую и третью очередь о себе, в четвертую - о своем стратегическом союзнике - Великобритании, это тоже правильно, ибо благотворительность никому нафиг не нужна.

    Но только не надо сейчас саму войну на американцев сваливать и их главными виновниками делать.

    ПС: Американцы поступили абсолютно правильно, с точки зрения своих интересов, максимально ослабив СССР, потому что в противном случае, если бы война была выиграна СССР в 1943 или 1944 годах, западной границей СССР был бы Атлантический океан, и ресурсов было еще много и бомбу америкосы еще не сделали.

    А о наших интересах они думать не обязаны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Как раз и получается, что основную пользу ленд лиз дал уже после сталинграда, когда отступали и отсупали. спешно эвакуируя и разворачивая в поле заводы, теряя в окупации и боях население, территории, ресурсы. Без ленд-лиза война бы затянулась. без ленд-лиза не выстояла бы Англия, оттягивающая часть сил немцев. При этом обеспечивание напрмиер тихоокенского маршутра (почти половина всей помощи) была целиком на СССР - это моряки, транспорт, конвой!!! И туже Москву отстояли не благодаря виллисам и студебеккерам, а Сибирским дивизиям успевшим подойти. При этом огромное количество войск оставлаось на востоке, на случай удара Японии. Учитывая накопленный потенциал СССР к началу войны, лунд лиз не был решающим - он был серьезной помощью!!! причме далеко не безвозмездной. Но и не решающей. Хотя навреное те жизни, котоыре были спасены благодаря ему, стоят того, чем за него заплатили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Там, почему-то, пишут об уничтожении Москвы, как о чем-то плохом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Еще раз, почему американцы вообще должны были помогать своему вероятному противнику, основной целью которого до Второй Мировой была Мировая Революция???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    Вы вообще первый пост темы читали? тут не обсуждается рациональность пиндосов, тут обсуждается их "бескорыстность" и вклад в общую победу...
     
  18. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    А вы попробуйте обсуждать эти понятия раздельно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    а чо тут обсуждать? да, сша совершено правильно, согласно своим интересам, поступала...
     
  20. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Про бескорыстность тут пом еоум особо никто и не рассуждал. Вклад в Нашу победу отрицать глупо, вопрос в так сказать весомости этого вклада. Или даже так - в том какой ВЕС придают ему сейчас..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...