Ленд лиз обсудим?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем forrester, 3 сен 2009.

  1. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017

    Мне как раз этот момент интересен, везде во всех источниках отмечаеца что оплата поставок в рамках ленд лиза осуществлялась после войны!!!

    Может быть золото пушнина и прочее оплата поставок по другим договорам?

    Ссылки пока что ниачем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Сталинградская битва развилась в конце 42го август сентябрь-городские бои, ноябрь декабрь года.
    Объем поставок за 42й год был равен, объему поставок в 43 и 44 годах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    да, но нужно учесть, что поставляли то не в "пустую" страну. на фоне общеих запасов стрелкового вооружения, артилерии - эти поставки были не атакие уж большие. они способствовали и помогали. Насчет оплаты - надо бы посмотреть догворы и что и сколько отгрузили. а крмое того - засчитали ли нам утопленые 11 тонн золота
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Есть мнения, что 1942 год был еще более жесцким, чем 1941, при этом Сталинградская битва была не единственным напряженным моментов осени 1942 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Утопленную голду в зачёт не приняли.По договору зачет у них происходил по факту отгрузки,а для нас по факту поставки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Кстати, кто ее в итоге достал-то потом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Поведай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Предположу что считать готовые изделия в особенности стрелковое оружие несколько не правильно...это если так можно сказать тактические запасы. Важно же стратегические, еда, горючее, материалы(металлы, химия)

    з.ы. ща погуглил, Эдинбург вез золото 5,5тонн предположительно для оплаты ангийских поставок.

    Закон о ленд лизе предусматривал оплату после окончания боевых действий!!! Что в последствии и произошло.

    з.з.ы. Сим, фраза Трумэна звучала несколько иначе, что меняет её смысл если не в корне то существенно)...да и кто такой Трумэн в 41м году.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    первая энигма была захвачена инглезами весной сорок первого.
    Кроме того, сама машинка не представляла загадки. Загадкой были коды к ней.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    #90 Greengo, 7 сен 2009
    Последнее редактирование: 7 сен 2009
    Да но на ситуацию на конкретном фронте играет в первое время как раз атктические запасы!!! Толку нам бы было в 41г. от миллионов тонн стали или вольфрма, если бы на складах и в частях небыло бы винтовок и не подвозились новые. Да на отдельных учтасках была нехватка, но это была не тотальная нехватка, а скорее несогласованность поставок, что в общей "неразберихе" и той движухе,ч то быа на фронтах не удивительна. запросто могли отправить эшелон с винтовками на уже упущеный фронт и в городе не хватило ополчению. Да и немцы тоже не дураки - авиация серьезно осложняла поставки в прифронтовые районы. Тем более взять тотже эшелон - винотовка мосина со штыком и комплектом патронов будет весить килограмм 6, вагон - 60 тонн, т.е. в вагоне будет порядка 10000 виновток, состав из 10-ка вагонов это 100000 винтовок - один состав накрыло и армия лишилась 100 тысяч едениц оружия. Так что ленд лиз как раз дал возможность сосредоточится на производстве, дав материалы, оборудование и готовый продукт. Т.е. как раз затыкать бреши, которые своими бы силами заткнуть было бы очень затруднительно. Тот же металл, шел напрямую на вновь запущенные в полях эвакуированные заводы, не требуя перестройки поставок и доп. нагрузки существующих заводов - это же серьезный бонус. На порлевые аэродромы шел иснтрумент импортный - тоже разгрузка своих заводов и помощь поелвым аэродромам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Xandro

    Xandro Живу я здесь

    4 ноя 2004
    1.138
    Когда-то Audi-100 2.3 Quattro, 89 г.
    О чем и речь. Благодаря летному и организаторскому таланту Покрышкина и стал известен Р-39. По совокупности боевых качеств этот самолет уступал основным истребителям противника и, к тому же, был достаточно своенравен в пилотировании. Справедливости ради замечу, что в Штатах на тот момент вовсе не было своего, сопоставимого по характеристикам с немецкими, фронтового истребителя.
     
  12. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Не сильно меняет. Просто Гитлера нелюбил еще больше. Основной смысл от отсутствия концовки не меняется. Трумен - будущий президент США.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Считали по факту отгрузки?

    05.06.42 был разгромлен караван PQ-17. По прямой вине союзников, кстати.

    Следующий караван задержали до сентября, 10 из 37 судов были потоплены.

    Следующий задержали до середины декабря.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. dmigus

    dmigus Завсегдатай

    15 мар 2005
    878
    Audi80/b4NG2.3 92г
    #94 dmigus, 7 сен 2009
    Последнее редактирование: 7 сен 2009
    Я же уже писал об том что США предоставило СССР кредит в 1млрд.долларов в начале войны, а так же после войны. И потом если внимательно посмотреть хронологию важнейших событий войны, то неоднократно созывались конференции между союзниками в том числе и по послевоенному устройству мира. На которых наверняка поднимался вопрос ты мне я тебе. Может именно поэтому по поводу выплат ленд лиза было некоторое непонимание сторон. И как я понял еще из различных источников СССР даже не успело полностью получить кредит от США после войны в связи началом другой войны: холодной,т.е. вопрос еще мог повиснуть в воздухе из-за натянутых отношениях между СССР и США . Хотя Хрущев например говорил об улучшении отношений с Америкой путем выплаты ей долга. Но потом видимо решили что не стоит наступать на больную мозоль. Тем не менее в 90-х долг был полностью погашен.
    Золотом погашался пре-ленд-лиз поставленный в период с22 июня по 30 сентября 1941г.
    Вот выдержка как погасился остальной долг:

    СССР (Россия)

    Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[27]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[28]

    После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [29][30]

    Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7%.

    Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн. долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[31]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн. была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[32]. При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил около 110 млн. долларов США[33], т.е. около 1% от суммарной стоимости поставок по ленд лизу. Но большая часть из поставленного была либо уничтожена войной, либо, как снаряды, израсходовано на нужды войны, либо, по окончании войны, в соответствие с законом о ленд-лизе, возвращено США.

    Источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

    Незабываем так же от что поставка ленз лиза была не только в СССР или Англию, но и в многие другие страны. И это сыграло немалую роль в признании после войны доллара мировой валютой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Да, считали по факту отгрузки.

    Я точно не помню цифры, книги дома но разница 42й 43й 44й года в 1-2% причем меньший 44й.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. KarpovSergei

    KarpovSergei Bad e-mail

    25 авг 2009
    21
    Russia
    Ленд лиз обсудим

    Dok,у нас что было так хреново,что пришлось энту срань покупать?Неужели на тот момент нельзя было купить-потяжелее,побронированее и не с такой мухобойкой вместо пушки?Или гадские амеры продавали по принципу-на те Боже,что нам не гоже?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Все правильно. Сам Великий Сталин-Отец всех народов, кумир Сима и прочих фанатов нквд оценил ленд-лиз в разговоре с Рузвелтом в Ялте 45 года .
    Сталин говорит, что это будет другим замечательным мероприятием Соединенных Штатов. Ленд-лиз, это новое изобретение американцев, сыграл большую роль в этой войне. Раньше союзникам было обидно получать субсидии, а теперь им не обидно получать вооружение по ленд-лизу. Если бы не ленд-лиз, то победа была бы сильно затруднена.

    http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim08.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=3896561&postcount=246
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Да и вообще страно было помогать агрессору , которого выгнали из Лиги Наций за агрессию и нападение на Финляндию .
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    4 % выдуманные председателем Госплана Вознесенский в своей книге высасаны из пальца .

    Только мясные консервов 2077 млн. банок по лендлизу против 432,5млн. банок произведеных в СССР -это 480 % .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...