Ленд лиз обсудим?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем forrester, 3 сен 2009.

  1. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    У тебя со зрением ли со логигой проблемы???? Великобритания и Франция объявила войну Германии, пока Рейх проводил совместные папады с Красной армией. Позор на все века.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Германии войну объявили, СССР войнку не объявили, значит либо оснований не было, либо союзника сдали. терциум нон датум.:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Повввтторррряю в седдддьмой раззз. Есссли принять все посставвки по лендлизу за 100 процентов, то сколько процентов было посставлено в 41 и 42 годах?

    Уходишь от ответа, потому что знаешь, что в 41 году было поставлено около двух процентов, а в 42 около 5 процентов. Это были самые тяжелые годы для СССР. И в эти годы решающей роли поставки по лендлизу не имели. Основной объем был поставлен к концу войны, когда опять таки поставки решающей роли не имели.
    Ваш урон это вряд ли. Вам резину и ГСМ поставляли. :rofl:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    В 1942 советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    «Можно определенно сказать, что Сталину никогда бы не удалось наладить крупномасштабного контрнаступления Красной Армии, если бы не 150 тысяч тяжелых грузовиков „Студебеккер", полученных из США» (Бунич И. Операция «Гроза», или Ошибка в третьем знаке. Т. 2. СПБ., 1994. С. 269). Наречие «никогда» выделено И. Буничем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    #169 Igors, 6 ноя 2010
    Последнее редактирование: 6 ноя 2010
    Зачем объявлять войну СССР , если за оккупаци Польши была объявлена война Германии? В 39 году Германия и СССР были союзниками по оккупаци других стран и нарушениям пактов о ненападениии .Не объявляли войну также союзникам Гитлера -это Италии и Венгрии, но они участволи в войне против Франции и Англии. Поэтому не обязательно объявлять войну всем друзьям Гитлера.

    Статья первая англо-польского Соглашения о взаимопомощи гласила:

    «В случае, если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь».[3]

    Под «европейским государством», как следовало из секретного договора, имелась в виду Германия.
    Речи про СССР не было. Никто и не претпологал тогда , что в Европе существует еще один агрессор как и Германия ,нарушающая пакты о ненападени -это была большевиская Россия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Конечно незачем.:D Германия оккупировала Польшу, Германии объявили войну, СССР не оккупировал, соответственно СССР незачем было объявлять войну, вот Франция и Великобритания и не объявили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    "Советский Союз был предоставлен самому себе, не получал помощи от Запада, в частности от США, именно в ту пору, которая была для него самая отчаянная, когда решался вопрос, быть или не быть советскому государству".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ты не прав не объявляли так как не было договора про СССР
    В самом деле, сталинские действия в восточной Центральной Европе в 1939–1940 гг. немногим отличались от методов, использованных Гитлером в Австрии и Чехословакии незадолго до этого. Аналогия поразительная — оба диктатора использовали принуждение и силу против жертв, которые не могли ожидать никакой помощи извне» (с. 77). Формально решение о присоединении части Польши основывалось на плебисцитах, но фактически оно покоилось на фундаменте нацистско-советских соглашений о разделе Польши; Несомненно, что плебисциты, организованные в западных областях Украины и Белоруссии, имели не большую ценность, чем плебисциты, проводимые нацистами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083

    СССР технически не мог напасть на государство “Польша” 17 сентября 1939 г., поскольку такого государство не существовало уже с 7-10 сентября, когда правительство Польши перестало ею управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду удирать в Румынию. То, что государства “Польша” не существовало с этих дат, подтверждает следующее.

    а) Гибель Польши была смертельной для Франции, но для французов было бы безумием атаковать немцев, если Польши уже нет. Французы отказались от активных действий на своем фронте 8 сентября.

    б) То, что удирающее правительство Польши, которое 17 сентября “еще было на территории Польши”, не объявило войну СССР.

    в) То, что главнокомандующий польской армией, который 17 сентября “еще был на территории Польши”, не дал приказ войскам на отражение агрессии. (Кстати, защищаясь, им легче было бы отойти и в Румынию).

    г) То, что союзник Польши от агрессии СССР, Румыния, не усмотрела в действиях СССР агрессии и не объявила ему войну.

    д) То, что союзники Польши Франция и Великобритания не предъявили СССР ультиматум отвести свои войска за пределы границ Польши.

    е) То, что Лига наций не исключила СССР из своих членов и даже не призвала мир к его экономической блокаде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Это чьи слова??? Какой нибуть неблагодарной тыловой крысы в 53 году ляпнувшей по незнанию или по принципу большевиской пропаганды???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    В 1942 советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    #176 Igors, 6 ноя 2010
    Последнее редактирование: 6 ноя 2010
    Во первых французы вторглись в Германию на 20 км-7 сентября , тем самым выполнив с Польшей договор, но вынуждены были остановится из сильно минированных полей. Это привело к тому что Германии пришлось снять 6 дивизий с польского фронта. Очень кстати помощь для поляков , если бы не в спину ударили краснормейцы16 сентября .Втрой более массированый удар должен быть нанесен французами16- 17 сентября .Но против союзников-Германии и СССР воевать уже было опасно для самой Франции.
    Невсегда можно успеть что то объявить когда втыкают нож в спину.
    Защищаясь от Красной армии они и ушли в Румынию.
    Еще чего ? Может им надо было и Германии еще объявить и СССР сразу вместе?
    Они уже были связаны с договором при проблемах ос стороны Германии
    Да по барабану СССР какайта Лига наций.
    18 сентября президент, правительство и главнокомандующий вооружёнными силами покинули территорию Польши. Тем не менее бои продолжались.

    Гарнизон Варшавы прекратил сопротивление 28 сентября, после сильных авиаударов и артобстрелов. 29 сентября прекратились бои в Модлине. 2 октября прекратилось сопротивление поляков на полуострове Хель. 6 октября завершились бои, которые вела против немцев оперативная группа «Полесье».

    В ходе этой кампании поляки потеряли убитыми около 70 тысяч человек, немцы — около 14 тысяч убитыми. Красная армия -до 3 тысяч.

    Однако Польша не капитулировала, её правительство и часть вооружённых сил продолжили свою службу в изгнании.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Повторяю.:rofl::rofl::rofl:

    СССР технически не мог напасть на государство “Польша” 17 сентября 1939 г., поскольку такого государство не существовало уже с 7-10 сентября, когда правительство Польши перестало ею управлять, а главнокомандующий польской армией дал войскам команду удирать в Румынию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    германия и СССР не были союзниками. Воевать стало опасно для Франции и она не стала защищать союзника.:D:D:D:DВполне себе оправдание. И для Латвии постоянно тоже было опасно воевать, потому она постоянно всем сдавалась без боя.:rofl::rofl:

    Союзники для того и существуют, чтоб помогать. Ты не знал? Лига наций самая обычная. При операции в Финляндии сразу крик подняла, а тут сидела засунув язык себе в задницу. Потому как нечего было сказать.



    В изгнании продолжили службу, это там, где безопасно было?:D:D:D
    Чего войну СССР не объявили? Не успели?:rofl::rofl:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Еще раз


    В 1942 советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    #180 Igors, 6 ноя 2010
    Последнее редактирование: 6 ноя 2010
    Ты пиши так -повторяю большевиско-чекискую версию, а то некоторые подумают , что ты тут правду пишешь.

    На самом деле работа правительтва в изгании нет ничего не обычного , пока есть возможность можно работать .
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Правительство_в_изгнании

    Что то у тебя не сходится с Румынией если еще с была Битва на Бзуре с 9 сентября 1939 г. по 22 сентября 1939 г. в http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Бзуре
    ,а в это время утром 17 сентября Красная Армия ударила в спину Польше.
    и только после этого в ночь с 17 на 18 сентября Президент РП и Верховный Главнокомандующий перешли польско-румынскую границу в Кутах.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Польское_правительство_в_изгнании
    Так что стирай свою фальсификацию фактов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...