Статус темы:
Закрыта.

Ленина хороним???

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем vad4343, 4 июн 2008.

  1. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Ленина хороним???

    в 83 году был рост ввп 3%. Потом два года полковерной борьбы, горби и началось. Собственно нормальные реформы были около 2-х лет во время андропова и показали вполне нормальный результат. Через ж. пошло с 85-86 года, в 91 попытка вернуться на старый путь развития со стороны гкчп и незаконный захват власти ебн. И все пошло через еще большую Ж.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Ленина хороним???

    Раньше больше доступно было вот и весь секрет. Собственно потребление той же колбасы в 88 году и в 92 году можно сравниить. подняла бы кпсс цены - тоже прилавки ломились бы.
    Я уж молчу, что под красивыми фантиками появились товары гораздо более низкого качества.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Ответ: Ленина хороним???

    Разговор внучка и дедушки.
    -Деда,а когда тебе лучше всего жилось,при Царе,при Ленине,при Брежневе или сейчас?
    -При Царе,внучек.
    -А почему?
    -У меня тогда стоял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    #384 mrVlad, 25 июн 2008
    Последнее редактирование: 25 июн 2008
    Ответ: Ленина хороним???

    вот интересная лекция http://www.polit.ru/lectures/2005/10/05/furman.html по поводу процессов распада Империи - занимательно почитать, не смотря на то, что многабукф ;-)

    Вряд ли могло быть исправлено - началось все гораздо раньше, распад Империи на какое-то время предотвратили (отсрочили) большевики путем создания СССР ... да и Горбачев пытался удержать процесс ... но предпосылки и причины распада существовали и усиливались вместе с развитием союза. Единственную возможность сохранения Империи имхо можно было бы предположить не в либерализации (как ты предлагаешь), а в подавлении (ужесточения тоталитарного строя), т.к. именно либерализация общественной жизни и ускорила процесс распада ...
    Мне даже странно, почему этого многие не могут понять - чтобы удержать СССР, нужно было завинчивать гайки, но при общем разочаровании в коммунистических идеалах и все большем отставании от стран капитализма, для руководства страны это было малореально (у нас все же не корейская или китайская ментальность). А малейшее послабление (начавшееся в позднебрежневские, андроповские и особенно горбачевские времена) тут же спровоцировало процесс распада. Поэтому все вздохи по поводу того какую страну мы развалили бессмысленны, а проклятия адресованы не совсем тем людям ... Да и неизвестно что лучше - думаю мало кто из нас согласился бы сейчас жить в подобии Северной Кореи.

    выдержка из лекции:

    Фактически к концу советского периода обруч коммунистической идеологии предельно ослаб, а степень готовности нерусских наций СССР к самостоятельному государственному существованию была во много раз выше, чем во время распада Российской империи. Национальные государства вылупились из советского яйца уже практически полностью сформировавшимися национально-государственными организмами. Поэтому и сам этот распад произошел значительно менее болезненно, чем в 1917 году.
    В 1917 году начался хаос. Границы не были определены: ни одна нация не знала своих границ. Сразу же начинается борьба всех со всеми. Теперь же есть границы, есть четкое определение того, кто входит в эту нацию, есть сформированные языки, есть система власти, сформированная элита — есть все.
    Однако когда мы говорим о подготовленности распада СССР, мы должны очевидно различать объективную подготовленность и субъективную готовность к этому общества. Особенностью распада СССР, с моей точки зрения, было сочетание очень высокой объективной подготовленности — сама легкость этого распада говорит о том, что СССР созрел для него, — и очень низкой субъективной подготовленностью. Как очень больной человек может не знать о своей болезни, так СССР был на грани смерти, но советское общество об этом не знало.
    Эта особенность проистекает из самой природы советского общества. Тоталитарное общество — и его руководство, и массы населения — по определению не может знать само себя, у него нет инструментов самопознания, его болезни и слабости глубоко запрятаны от него самого. Поэтому его реформирование, предпринятое Горбачевым, было попыткой лечить организм, анатомия и физиология которого были абсолютно не известны. Причем не только Горбачеву, но и вообще никому. Американцам так же, как и нам.



    что же?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Ленина хороним???

    Иван не пугай меня - реформы Андропова??? Это когда облавы были в кинотеатрах на дневных сеансах и в магазины можно было ходить только 18-00??? Результат был вполне реальный - я первый раз в жизни упал в обморок в очереди за молоком:thumbup:
    http://his.1september.ru/2002/37/2.htm тут не мое -тут типа правильно.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???

    :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Ленина хороним???

    Меры были быстро признаны неэффективными и отменены. Это пример быстрой реакции на ошибку и ее исправление. Он же кстати снизил цену на водку после того, как выяснилось, что повышение цены ведет не к уменьшению потребления, а к увеличению производства самогона.
    Даже из твоего:


    консолидация элиты с вычищением консервативных и слишком коррумпированных кадров, усиление административной управляемости с опорой на репрессии плюс экономические эксперименты в локальном масштабе.


    Это некоторая либерализация, вернее осторожный шажок к ней:

    Закон о трудовых коллективах. Им, коллективам, позволялось теперь участвовать в обсуждении планов, коллективных договоров, в определении принципов расходования фондов и оплаты труда.
    Голос трудовых коллективов в большинстве случаев определялся как совещательный. Предполагалось, что в ходе обсуждений может проявляться инициатива людей, могут возникать новые продуктивные идеи (подобно тому, как в Японии это происходило при работе совещательных «кружков качества»). Однако конкретный механизм реализации совещательных прав коллективов не был отработан.


    Это про зависимость зарплаты от труда:

    Принятое 14 июля 1983 г. постановление правительства «О дополнительных мерах по расширению прав производственных объединений (предприятий) промышленности в планировании и хозяйственной деятельности и по усилению их ответственности за результаты работы» несколько расширяло права руководителей предприятий в расходовании фондов (прежде всего — фонда развития производства и фонда развития науки и техники) и усиливало зависимость зарплаты от реализации продукции


    Это про подход:
    Чтобы не рисковать, реформы решили сначала опробовать в широкомасштабном эксперименте.



    Про глобальную борьбу с коррупцией рассказать?



    И на все про все около двух лет. А после смерти все выродилось в работу системы без обратной связи.
    зы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Ленина хороним???

    Ну так я тебе и дал почитать. Мне-то зачем. Я там жил. Поэтому есть возможность сравнить с написанным. Законы принимались -толку мало. Так как понимание пришло очень поздно, куда Политбюро страну завело. Бесполезно мазать смазкой ржавый подшипник.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Ленина хороним???

    Китайцы по тому же пути пошли, нормально у них все в общем с экономикой. Тут у человека всего 15 месяцев было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Ленина хороним???

    Понимаешь? (ЕБН):rofl: когда ты идешь в магазин бытовой техники и она, эта техника оказывается не совсем рабочая - то ты идешь в магазин. Правильно? Не к менеджеру. А к конкретному Юр лицу. Так как уверен, что купил ты прибор в магазине и твои отношения регулируются между тобой и юриком - то, что менеджер чудак на букву "м" -не твоя проблема. Правильно? Так вот и 15 месяцев или 70 лет - вопрос открытый. Так как во власти была организованная кодла под названием Политбюро. Где они междусобойчиком решали -кто завтра будет на первой полосе Известий.. Поэтому у меня нет никаких притензий к нему лично, даже за облавы -так как человек проработавший в органах -несчастный человек - он по другому не умеет думать - ибо органы из него сделали тоже просто орган. Вопрос к тем, кто бешеную собаку к дудке подпустил???? И народу на его закон по трудовым коллективам, который ни разу не заработал -так как отбили за 70 лет у людей инициативу проявлять. Поэтому можно конечно эксперименты ставить над человеком - бить его каждый день, насиловать,заставлять жрать собственное гавно и потом так лет через 40 преложить писать о высоком:thumbup: Не создавая предпосылок глупо писать ненужные законы - легче хватать в магазинах покупателей и выяснять почему не на работе....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???

    С холодеющим сердцем Иван приблизился к профессору и, взглянув ему в лицо, убедился в том, что никаких признаков сумасшествия в этом лице нет и не было. — Сознавайтесь, кто вы такой? — глухо спросил Иван.
    Иностранец насупился, глянул так, как будто впервые видит поэта, и ответил неприязненно:
    — Не понимай... русский говорить...
    — Они не понимают! — ввязался со скамейки регент, хоть его никто и не просил объяснять слова иностранца.
    — Не притворяйтесь! — грозно сказал Иван и почувствовал холод под ложечкой. — Вы только что прекрасно говорили по-русски. Вы не немец и не профессор! Вы — убийца и шпион! Документы! — яростно крикнул Иван.
    (с) М.А. Булгаков


    Вад, не старайся, они не понимают ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Ленина хороним???

    В Китае тоже аналог политбюро и КПК аналог КПСС. Весь мир уже китайскими товарами пользуется. Ряд запчастей ауди в оригинале идет маде ин чина. Пример показателен весьма. Повторяю - они шли именно тем путем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???

    :rofl: я же говорил ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Ленина хороним???

    Твоя цель какая?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???

    жить в Кетае ... имхо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Ленина хороним???

    Экономически и политически сильная единая страна.


    А твоя?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Ленина хороним???

    Ортнунг -порядок короче. В таком виде не навести -увы. Когда буш помирать - вспомни мои слова - не будет порядка - подохнем в грязи и бардаке. Нет авторитета ни в политике, ни в экономике. Даже когда много денег и нет ума- ты просто сумашедший с деньгами -опасен конечно -но не более того.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Ленина хороним???

    проходили. Тоталитаризм и массовые расстрелы - скорейший путь. В принципе согласен.
    Надеюсь перд смертью хватит сил рассчитаться с врагами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Ленина хороним???

    Хм - сижу сейчас в ортнунге -никого не стреляют. Про врагов -что-то поздно -сейчас разбираться надо -потом рука дрожать будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???

    вад :beer: я бы вас с оппонентом немного поправил - целью должны быть не ортнунг (он может быть и в тоталитарной стране) и не политически и экономически сильная единая (блин все определения прямо собраны ;-)) страна - она тоже может быть тоталитарной (авторитарной) и обладать этими качествами во вне ... а для жизни внутри быть совсем некомфортной ... "старший брат" и все такое ...

    по-моему цель - это комфортное и благополучное ПРОЖИВАНИЕ в сильной стране, в которой порядок в экономике, политике и т.д.

    а единство - смотря к какому образованию применять этот термин, и какому политическому устройству (примеры федерации и конфедерации я приводил уже)

    :beer:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...