Статус темы:
Закрыта.

Ленина хороним???

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем vad4343, 4 июн 2008.

  1. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Ленина хороним???

    да надо полагать, иа тебя прекрасно понимаю...
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Ленина хороним???

    Извини, ты не инопланетянин, случайно?
    Можно, конечно, делать "круглые глаза" и искренне недоумевать - Как такое могло случиться, чтобы партия попросила у бизнеса деньги...
    Сам факт, что просят (или требуют, вымогают - это уж кому как нравится назвать) совершенно тривиален. Я не знаю, чем ты в жизни занимаешься, но если у тебя появится более-менее средний бизнес, ты будешь какое-то время проводить не в офисе, а обедая/играя в гольф/развлекая с партнерами/заказчиками/поставщиками... Среди которых могут быть, и чиновники, и партийцы (совершенно неважно какой партии)... И отказать на их просьбу о "помощи" ты , конечно, можешь... но скорее всего, ты сам поймешь, что тебе это не будет выгодно.

    А что касается "бумажек" с обязательствами, то см. выше... btw, фотошоп тут не нужен - достаточно текстового редактора...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Ленина хороним???

    Такая версия вполне может быть... но , кажется, слишком замудрено...
    То, что чиновники хотят "блеснуть" перед Самим - от этого никуда не уйти. Но, дурачков с их порывами любви, если и заметят, то уж никак не продвинут сильно... так, будут держать для каких-нибудь случаев, чтоб было на кого свалить какой-либо прокол в дальнейшем...
    Так что я бы поставил 4 к 1, что это сочинил не чиновник...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???

    ну как же ... вспомни предвыборную вакханалию 2007 г. ...

    обращение "мой президент", появление "планапутина", доярки и инвалиды на сценах, внезапно организованное "народное движение "запутино" с 30 млн подписей собранных за 2 недели, шоу в лужниках, серьезные обсуждения введения сана "национального лидера" и т.д. ... это ведь из той же оперы в постановке театра абсурда и организовывали все те же самые "дурачки" в порыве всенародной любви - и никуда они не делись - это ОБЫЧНАЯ практика на сегодня - в поклонах лоб расшибить ...
    но раз они это делают - значит такое востребовано? значит встречается благосклонно? не прав я?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Ленина хороним???

    Наверно... тебе подробности виднее... Никогда не понимал вакханалии любви к какой бы то ни было власти (правителю), будь то в России или любой другой дем.стране (Штаты в этом плане просто дуреют при выборах - может берут пример с них? :rofl:)...
    Театр абсурда (доведение до абсурда) может дискредитировать любые позитивные начинания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???

    Учёные РАН установили место массового захоронения 7000 расстрелянных в 1918 году рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска.50 лет специалисты не могли найти место убийства и братской могилы семи тысяч участников Ижевско-Воткинского восстания и членов их семей. Учёные называют это восстание не имеющим аналогов случаем в истории гражданской войны. Рабочие Ижевского и Воткинского оружейных заводов поднялись против власти большевиков.
    - В Белой армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири, - говорит руководитель общественной организации увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания Василий Крюков. - Это были золотые кадры потомственных высококвалифицированных и высокооплачиваемых русских рабочих, которым было непонятно, от чего их собираются освобождать большевики. У них действительно была достойная заработная плата, частные дома, школы для детей рабочих, организованный отдых, пенсии.
    Рабочие выступили против власти большевиков, против раскулачивания и расстрелов. Открыто шли в бой с красными. Август, сентябрь и октябрь оружейники держали оборону Ижевска. Винтовок у них было много, но вот патронов не хватало. В ноябре 1918 года восстание было подавлено частями Красной Армии. Начались массовые расстрелы.
    - Вначале расстреливали в другом месте, а в этом овраге только закапывали, - говорит член общественной палаты Ижевска Евгений Кузнецов. - Расстреливали целыми семьями, всех братьев, сестёр, родителей и детей восставших оружейников. Когда стало некуда складывать тела, приговоренных начали приводить сюда толпами и здесь же убивать. Очень удобное место - овраг образует естественную стену и дальше неё пули не летят.
    После каждого расстрела палачи подавали объявление в газету. В нём указывали, кого расстреляли за день. Газеты тех лет сохранились в городском архиве. По ним установлено точное количество казнённых - более семи тысяч человек!



    http://life.ru/video/4148



    и это тоже наша история ... вот только памятник этим рабочим в Ижевске я считаю необходимым, а памятник Ильичу в центре города - нет ...



    Лента новостей / 21 января 2007 г.

    В Ижевске Ленина вспоминали очень тихо

    Вчера, 21 января, лидер КПРФ Геннадий Зюганов возложил венки к Мавзолею Владимира Ильича Ленина в день его памяти. Как передает "Интерфакс", несколько сот человек, в основном людей пожилого возраста, собрались в воскресенье днем на Красной площади, чтобы почтить память вождя мирового пролетариата.
    Лидер КПРФ Зюганов, первый заместитель ЦК КПРФ Иван Мельников, а также секретарь Московского горкома КПРФ Владимир Улас возложили венок перед входом в Мавзолей, а затем прошли внутрь. Там Зюганов поклонился телу В.И.Ленина.

    ...

    21 января 2007 14:52 | NEWSru.com
    В столице Удмуртии Ижевске память Ленина почтили несколько человек. У памятника Ленину собралось около 20 человек пенсионного возраста. Мероприятие прошло очень тихо.
    ИА "День


    Ну и кому все это "поклонение" надо? Зюганову? Жителям Ижевска?

     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #967 Kar1sson, 10 июл 2008
    Последнее редактирование: 11 июл 2008
    Ответ: Ленина хороним???

    Поклонение - никому не нужно... Если кто-то ходит, то это их личное дело.
    Вот Вад как то говорил, что Петр 1 тираном был и извергом... Может его статую тоже снести в Питере... а?

    PS Причем коня можно оставить (а то, кому выпускники яйца натирать будут?) ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???


    Карлссон, хватит ... короче хватит ...

    статуи Петра1 на центральных площадях всех городов чтоли стоят? и в мавзолее видимо его вмастрячили вместо тушки "вождя"? ... ну что ты в самом деле ...?
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Noel

    Noel Bad e-mail

    1 сен 2007
    2.522
    Тойота-Авенсис, 2007 г.
    Ответ: Ленина хороним???

    Читал сейчас про Московский метрополитен. Очень познавательно. Кто-нибудь скажет мне, почему метро тоже им. Ленина назвали? А библиотеку? Она раньше кажись вообще музеем была. Или я чего путаю?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Ленина хороним???

    Ну ладно, ладно... хватит - так хватит...
    А то вообще, и город пришлось бы переименовать в Северную Пальмиру, да и область Севпальмирная была бы...
    А то прямо безобразие - Ленобласть... ну куда это годится?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Ленина хороним???

    Даже в некоторых городах километров за 170-180 от Москвы есть проспект Ленина, Октябрьская улица и улица Дзержинского. Почему так назвали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???



    я не об этом ...
    я о разнице в количестве памятников тем или иным историческим деятелям, о количестве улиц, площадей и проспектов их имени ... даже в некоторых городах за 170 - 180 км от Москвы ;-) :laugh:

    в принципе Ленинградская область при отсутствии областного центра Ленинграда действительно нонсенс ... логика должна как-то присутствовать имхо
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ответ: Ленина хороним???

    Пережитки культа личности Вождя .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Ленина хороним???

    сегодняшняя статья одного "комментатора", в нашу тему...



    Есть общепринятый штамп: свалка истории. Сразу возникает образ, навеянный недавней картинкой из Неаполя; невывезенный мусор гниет под палящим солнцем, расползается, кое-где его уже подожгли, и в воздухе сизая гарь. Между тем, неапольские завалы образовались только потому, что мафия, вступившая в конфликт с властями, запретила вывозить на свалку отбросы прожитого дня; если бы не этот запрет, никакой антисанитарии не было бы. В истории примерно то же самое; не разгребая свой национальный опыт, не вывозя на свалку мусор, не преодолевая неизбежное сопротивление политической мафии, обеспечиваешь себе затхлую атмосферу. И тошноту. И неудобную жизнь. И заторы общего движения.

    В нашей любимой стране все последние годы гуманитарной сферой управляла историческая козаностра. Сначала власти молчаливо согласились: что было в 20 веке, то было, быльем поросло. Ничего не трогать и не задевать; где лежало, там пусть и лежит. Меньше вони будет. Прикроем кучу красным флагом, дезинфицируем переписанным гимном, и дальше пойдем. Потом оказалось, что дальше не очень-то пойдешь; дорога в будущее блокирована прошлым. А! сказала наша козаностра. Тогда рассортируем грязь, распределим по красивым отсекам; вывозить не станем все равно. Вот ящичек для сталинских вещичек; вот специальный бак для нужд НКВД. А еще напишем путеводитель по нашему родному мусору, чтобы никто не заблудился. Так появился школьный учебник имени товарищей Филиппова-Данилина, с их бессмертным тезисом: сталинский режим был жестоким, но эффективным менеджментом ускоренной модернизации. И родился прямой приказ телеканалам: не сравнивать национал-социализм и коммунизм, гитлеровский режим в Германии и сталинский режим в СССР. Вот вам, ребята планчик: сюда и сюда ходите, здесь и здесь повороты, а вот сюда ни шагу, иначе сделаем больно.

    Но путеводитель тоже не помог. Потому что гора нечистот росла неостановимо; один вид исторического кала отделили от другого, кое-что целлофанировали, дорожки между мусорными кучами протоптали, указатели расставили, но пути вперед все равно не было, только узкие тропинки внутри лабиринта, по кругу, по кругу. Кроме того, хотелось сочетать несочетаемое: и коммунистический режим не трогать, ибо страшно, и НКВД оправдывать, потому что как иначе, и к Солженицыну прислониться, потому что он великий патриот. А делать это было сложновато. В конце концов отечественные козаностры окончательно запутались, и перестали вообще размышлять на опасную тему. А другим говорить - запрещали. Даже церкви.

    И вот вчера сотрудник Отдела внешних церковный связей Московского патриархата священник Георгий Рябых сделал некоторое важное заявление. Цитирую по агентству Интерфакс-Религия; ссылку на первоисточник с трудом удалось отыскать в Яндексе: она утонула в приблизительных пересказах с комментариями. "Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца", говорит о. Георгий. И сегодня осуждение коммунизма необходимо продолжить: "почитать память жертв репрессий и их гражданскую стойкость, открыть мемориальные комплексы, вернуть названия городам и улицам, избавиться от советской символики на государственных зданиях, убрать памятники кровавым вождям с центральных площадей городов России, кладбище у Кремлевской стены".

    Здесь пока остановимся - и поддержим общий пафос рассуждения.

    О. Георгий безусловно прав. У всякой исторической нации есть возвышающие душу воспоминания - и позорные эпохи, когда она проявляет худшее из того, что носит в себе. Коммунизм и есть такая черно-красная эпоха в русской жизни. Разумеется, тот опыт социального покаяния, который накопила послевоенная Германия, нам не подходит - нас никто не завоевывал, судебных процедур и моральных правил извне не предлагал. Из чего никак не следует, что иная, самобытная работа со своим неприятным прошлым невозможна. Название станции Войковской в центре Москвы давно уже не считывается массовым сознанием как некий идеологический знак, как вектор исторического направления; и все же название это записано на подкорке, и запись воспроизводится из поколения в поколение: цареубийство, детоубийство в России возможно, это не только не грех, это путь на вершину славы. А мавзолейное хранение ленинской мумии, химическое сбережение лжемощей того, кто лично повинен в многомиллионной катастрофе русского XX века, это вообще подобие открытого могильника сибирской язвы. И символы сталинского величия, бережно сохраняемые на государственных зданиях. И прочее. И прочее. И прочее.

    Означает ли заявление о. Георгия, человека умного, порядочного, самостоятельного, но представляющего вполне официальную структуру церкви, ОВЦС, что власть обдумывает, а не решиться ли на очистку завалов исторической памяти? И намекнула, что была бы не прочь, если бы православное сообщество взяло на себя общественную инициативу? Возможно. Тем более, что невозможно себе представить мирную декоммунизацию истории без мощного церковного участия; кто еще может освятить процесс очищения и превратить его из политической свары - в проблему национальной совести. И если это делать, то делать сейчас - Медведеву вообще досталась участь разгребателя; то, что не делалось в предшествующие восемь лет, потому что было неприятно либо элитам или народу, а значит, понижало популярность вождя, должно быть сделано сейчас. И реформа ЖКХ. И расплата за неизбежный продовольственный кризис; соответственно, непопулярные решения, которые еще предстоят. И окончательные похороны коммунизма.

    Но как бы то ни было, в славном деле декоммунизации, ежели оно начнется, мы наткнемся на невидимый барьер, на запретную черту, заранее проведенную на этом направлении; и о. Георгий тут ни при чем. Знаки сталинской эпохи можно поснимать; даже Ленина мыслимо перезахоронить; но кто решится официально договорить недоговоренное, и назвать преступной не только партию большевиков, но и ее вооруженный отряд, НКВД? И, соответственно, раз навсегда закрыть тему преемственности современных спецслужб, отменить все эти значки и значочки «80 лет в строю». То есть превратить их из полумистического ордена верховников в нормальный инструмент самозащиты нового российского государства. С ограниченными полномочиями. И короткой историей. Начинающейся 23 августа 1991 года, не раньше.

    И что делать с новосоветским гимном, который тоже символизирует собой тоталитарное государство?

    И как быть с отказом признавать Катынь за преступление?

    О. Георгия об этом не спросили, он и не сказал. Его спросили о другом: что вместо? Он ответил: гражданский культ царя-страстотерпца, символа законной власти. Тут я, честно сказать, глубоко сомневаюсь в правоте о. Георгия. Для одной части общества последний царь святой; для другой - неудачный политик, трижды просвиставший Россию; для третьих - жертва обстоятельств, вызывающая глубочайшее человеческое сочувствие, но не требующая преклонения. И это нормально. Относиться к Николаю Второму можно так, как Бог на душу положит. Многозначно. А вот к Войкову, Ленину, Сталину отношение может быть лишь одно: создатели преступной власти самозванцев. На этом лучше бы остановиться; без очищения нам не обойтись, а без гражданских культов как-нибудь проживем.


    http://www.rian.ru/authors/20080710/113688084.html


    вообщем об этом тут вроде уже и говорилось и большинство думаю скорее согласица с автором текстов, ну кроме "патриотов" конечно и фанатов мумии.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???

    Санёк, фанатов мумии похоже нет даже среди "патриотов", они просто фанаты любых решений кремля ... т.е. пока он отмалчивается и не поднимает вопрос перезахоронения - они тоже вроде как против, если кремль объявит, что надо захоронить они дружным хором подхватят эту инициативу и будут "за"))) эдакий "одобрямс" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. babay

    babay Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.231
    Ответ: Ленина хороним???


    Вот в части выделенного я солидарен с тобой. Более чем.
    Люблю О`Генри - из него и процитирую: "себя как дома всегда чувствуют три категории людей - воры, проститутки и короли" . Вряд ли что изменилось с тех пор.:beer:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #977 Kar1sson, 11 июл 2008
    Последнее редактирование: 11 июл 2008
    Ответ: Ленина хороним???

    Мдааа.... многа букафф....

    Но вот, что любопытно - автор, как и Санек (или это Санек, как автор....:rofl:) призывает к неведомому покаянию власти...
    Вот уже задавал несколько раз этот вопрос - что означает это самое "покаяние", и в чем оно должно выразиться, но никто из "антипатриотов" (в терминологии МрВлада, как оппонентов "патриотов" на форуме) конкретно не ответил (да а автор тоже - как то совсем вскользь... пытаясь переложить весь этот процесс покаяния на РПЦ)... так , общие слова о том, что власть должна, и т.д.т.п.

    Автор сваливает в одну кучу все подряд - и Ленина со Сталиным, и ЖКХ, и продовольственные проблемы, и НКВД....
    Вот это желание устроить самобичевание и выпороть самого себя на площади - я не могу понять. Давайте снесем все знаки сталинской архитектуры (заодно и брежневские панельки, и сталинские высотки... А на их месте поставить лужковские пятитысячники (в смысле от 5куе за метр)...), назовем НКВД преступниками (а что делать с сотнями тысяч пограничников и других подразделений НКВД?), присыпем ленина землей (кмк, не суть вообще), поменяем торжественную музыку гимна на мотивчик из Шаинского (интересно было бы провести опрос среди молодежи: "Что для Вас символизирует Гимн России?". Результат, думаю, убьет "антипатриотов" вместе с автором....), заплатим стоящим в очереди на пособие полякам 4 млрд $ (или сколько они там просят) за Катынь (в конце концов, не все же выплаты на немцев вешать - пусть и Россия что-нибудь заплатит), ну после этого останется только присыпать голову пеплом и скорбить в течение года....

    Итак, "поддержим общий пафос рассуждения" далее. Что случится после этого всего? Жизнь станет лучше и веселее? Избавит ли эта процедура "декоммунизации" от повторения истории в дальнейшем? Что это даст ГРАЖДАНАМ РОССИИ? Все станут сразу толерантными и демократами и разобьются на 3-4 партии для порядка?

    КМК, все эти признания исторических вин и политический мазохизм даст только лишний повод для "тыкания пальцем" со стороны государств, несущих истинную демократия на авианосцах и самолетах-невидимках... А то, понимаете ли Россия, со своим "свиным рылом, да в калашный ряд" понимаете ли лезет....



    ПС немного утрированно, но по сути...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Noel

    Noel Bad e-mail

    1 сен 2007
    2.522
    Тойота-Авенсис, 2007 г.
    Ответ: Ленина хороним???

    Отлично написано :thumbup:, когда старт? ;-)

    Калсону: статья написана хорошо, в куче там ничего нет, просто указаны проблемы, которые необходимо решить действующему президенту, вот и все :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #979 Kar1sson, 11 июл 2008
    Последнее редактирование: 11 июл 2008
    Ответ: Ленина хороним???


    +1

    Старт необольшевиков по очищению нынешнего общества от пережитков старого назначается на 8.30. Дата будет определена позднее.



    ПС 2 "антипатриотам": Вы даже не хотите понять, что всю эту борьбу с пережитками Россия уже прошла в 17-ом...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Ленина хороним???



    :rolleyes: нифига себе ... а главное какой результат ... ;-)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...