Ливия. Ужас...

Тема в разделе "Все обо всем", создана пользователем zeren, 24 фев 2011.

  1. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Как то так наверное у них в мозгах:
    [​IMG]
     
  2. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ой, а географию с какого класса преподавать начинают? Что-то там вымарали и членов НАТО и просто членов евросоюза, а еще япов и не только)))))) наверно 8 летний краской баловался?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Демократическая система она очень гибкая. Позволяет назаначать на роль диктаторов по мере необходимости.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    + много , еще такого большого союзника Британии забыли -Австралию .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    #285 Georg V8, 25 авг 2011
    Последнее редактирование: 25 авг 2011
    Да, да, я тоже заметил, там в паре мест границы неправильно провели.



    ЗЫ А может это и умышленно? Может не все члены члены? Да и союзники не все...
     
  6. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Проще всего на собеседника повесить ярлык. Продолжайте в том же духе господа демократы. Отпишусь от темы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    1. А что, в первый раз что ли?
    2. Кто-то может их на место поставить?
     
  8. Zloy_Alex

    Zloy_Alex Живу я здесь

    14 дек 2007
    2.862
    Audi 100/45 93г, ABC
    Далеко не "все молчат", хотя бы немецкие сми почитайте, они очень правильные выводы делают.
    НАТО скинула маску, последние верящие увидели что это такое реально.
    Каддафи им верил - кинули.
    БРИК поверил пропустив резолюцию - кинули.

    Что будет с Ливией всем ложить, в том числе самим ливийцам.

    Произошло нечто посерьезней, новый этап дискредитацим существующих институтов международного права и права как такового.
    А без четкого и твердого международного права решать все будет только сила и ничего более.
    Потенциальные друзья идут к этому очень четко и последовательно.
    Даже гейропейцы под это дело настолько расслабились, что режут свои армии по-черному.

    Только тупанули немного, добивать нужно врагов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    Немецкие сайты я бы почитал, да языка не знаю ... но видел, кто как голосовал за эту фиктивную Резолюцию (Германия была в числе "воздержавшихся")
    Да сама Резолюция - это уже даже не первый звоночек а большой набатный колокол - Решает СИЛА! причем довольно-таки цинично .......попрание международных норм суверенного права ЛЮБОЙ страны .......
    Ну а НАТО - это только марионетки ....... причем походу европеоиды еще строят иллюзии, что все у них под контролем ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Zloy_Alex

    Zloy_Alex Живу я здесь

    14 дек 2007
    2.862
    Audi 100/45 93г, ABC
    #290 Zloy_Alex, 25 авг 2011
    Последнее редактирование: 25 авг 2011
    Щас поищу, где-то видел дайджест.
    Букв много:
    Немецкая печать комментирует развитие событий в Ливии. Так, газета Frankfurter Rundschau пишет:

    НАТО празднует победу в Ливии, тем более что продолжавшиеся месяцами воздушные налеты в значительной степени способствовали этой победе. Этот успех крайне важен для Североатлантического альянса.Ибо через 20 лет после окончания "холодной" войны и через десять лет после начала изматывающей военной операции в Афганистане появилась опасность утраты не только общих ценностей, но и элементарной боеспособности.

    Так что военная операция в Ливии свидетельствует не столько о силе НАТО, сколько о ее слабости. Ведь воевать против Каддафи пришлось без участия Германии и при не слишком активном участии США.

    А теперь победа обнажает еще одну слабость НАТО - отсутствие четкой концепции будущего развития Ливии. Каким образом можно было бы поддержать демократические перемены в Ливии и посодействовать свободолюбивым и миролюбивым силам в стране? За военным успехом теперь должно последовать политическое решение. В противном случае все усилия будут совершенно напрасными.

    Газета Süddeutsche Zeitung отмечает:

    Итак, случилось то, чего многие опасались: в Триполи начались бои за каждый квартал, снайперы стреляют с крыш, поступают первые сообщения о мародерствах, усиливается опасность вакуума власти. И только западные нефтяные компании вожделенно взирают на события в Ливии, пытаясь поделить шкуру неубитого медведя, то есть источники ливийской нефти.

    А ведь последние шесть месяцев и особенно последние дни показали, что военное счастье изменчиво. Так что ситуация в Триполи пока не определилась.

    Тему продолжает газета Die Welt:

    У Ливии много лиц, и далеко не каждое из них имеет благородный вид. Вполне возможно, что опасения скептиков оправданы. Расстановка сил в Национальном переходном совете Ливии совершенно неясна. По-прежнему существует опасность кровавых межплеменных распрей. Реальной остается и угроза исламизации страны, как это произошло в Египте и Тунисе. Так что в голову приходят самые мрачные сценарии.

    Конечно, помощь НАТО ливийским повстанцам закладывает основы для сотрудничества Ливии с Западом. В психологическом отношении исходная ситуация в Ливии более благоприятна, чем она была в свое время в Ираке. Экономическая помощь Евросоюза Ливии, а также помощь в восстановлении инфраструктуры вполне реальны. Тем более что Ливия гораздо ближе к Европе, чем Ирак.

    Газета Financial Times Deutschland комментирует международно-правовой аспект операции НАТО в Ливии:

    Победа ливийских повстанцев является одновременно моментом поражения Германии. Так утверждают многие комментаторы. Тот факт, что повстанцы вместе с НАТО сумели свергнуть Каддафи и его режим, якобы доказывает правильность решения о международной военной операции в Ливии, причем ФРГ в этом вопросе была против. Так что Германия, не участвовавшая в войне против Ливии, дискредитировала себя как страну, которая не готова защищать права человека. Такие фразы журналистской юстиции победителей просты, но они не отвечают истине.

    Несомненно, есть все основания порадоваться успеху ливийских повстанцев в борьбе против Каддафи. Конечно, следует поздравить всех, прежде всего повстанцев и НАТО, кто активно участвовал в свержении тирана. Совместными усилиями они осуществили то, что многие считали невозможным.

    Но может ли победа рассеять все сомнения? Не становится ли война против Ливии историческим примером того, каким способом будут регулироваться конфликты в будущем? Скорее всего, нет. Ведь ценой этой войны, в которой жертвы последних пяти месяцев уже исчисляются, как предполагается, пятизначным числом, станет резкое увеличение числа жертв, а в худшем случае - военные разборки между различными группировками повстанцев.

    Государства НАТО, ликующие в связи с победой над Каддафи, вообще-то оказали медвежью услугу международному праву. Резолюция Совета Безопасности ООН об объявлении воздушного пространства Ливии бесполетной зоной была историческим решением. Впервые ООН проголосовала за военное вмешательство в гражданскую войну, создав тем самым прецедент. В ответ на угрозу Каддафи жителям Бенгази Совет безопасности ООН решил не бездействовать, как в свое время в Руанде, где были уничтожены сотни тысяч людей.

    Обсуждавшееся с тех пор обязательство международного сообщества защищать гражданское население от государственного насилия не было зафиксировано в международном праве. Зато теперь резолюция по Ливии может служить основанием для военного вмешательства в третьи страны.

    Неожиданным было и то, что обладающие правом вето Россия и Китай, воздержавшись при голосовании, практически сделали возможным военное вмешательство в Ливию. Ведь до сих пор для Москвы и Пекина вмешательство во внутренние дела государства оставалось табу. А в данном случае они все-таки взяли на себя часть ответственности за защиту гражданского населения в Ливии.

    Однако действия НАТО в Ливии сразу же свели на нет этот важный прогресс в международном праве. Согласно резолюции ООН, НАТО должна была всего лишь обеспечить блокаду воздушного пространства Ливии. В действительности же она взяла на себя роль военно-воздушных сил повстанцев: западный альянс координировал их атаки, продолжал бомбить страну, хотя ВВС Ливии уже давно перестали существовать. И, в довершение всего, НАТО разбомбила телевизионные станции.

    Тем самым НАТО однозначно выступила не как защитница прав человека, а как инструмент достижения совершенно иной цели - отстранения Каддафи от власти. Мало того, что действия НАТО не соответствовали содержанию резолюции ООН по Ливии. Мало того, что западный альянс нарушил международное право. Так теперь Россия и Китай, а также ЮАР, Индия и Бразилия чувствуют себя обманутыми Западом. Они обвиняют военную коалицию в использовании резолюции ООН, нацеленной на защиту ливийского гражданского населения, для ведения войны против Каддафи.

    Это очень серьезное обвинение, причем речь идет о гораздо большем, чем теоретические дискуссии о благородных принципах. Последствия уже ощущаются в случае с Сирией. Страны, практически одобрившие изменение международного права в случае с Ливией, теперь отказываются поддержать даже совершенно безобидное заявление с осуждением Сирии, где жертв среди гражданского населения гораздо больше, чем было в Ливии. Объясняют они это тем, что Запад их обманул в случае с Ливией.


    Конечно, военная операция против Сирии маловероятна, поскольку страна представляет собой пороховую бочку на Ближнем Востоке. То, что такие страны, как Индия, ЮАР или Бразилия, которые уже открыто выразили сожаление по поводу своей позиции в ходе голосования в Совбезе ООН по Ливии, теперь проявляют сдержанность в сирийском вопросе, обусловлено именно действиями НАТО в Ливии. Эти страны не желают эскалации, опасаясь, что Западу постепенно все больше нравится воевать. В результате, в ближайшие годы жертвы диктатур будут напрасно ждать помощи от ООН.

    Правительство Германии воздержалось при голосовании в ООН, опасаясь, что НАТО будет втянута в войну, став одной из воюющих сторон. Кроме того, после провала попыток создания действующих государственных структур в Афганистане и Ираке, вполне обоснованы опасения в том, что это же произойдет и в Ливии. В первом случае правота правительства Германии подтвердилась. А во втором - пока неясно.

    В военном отношении успех НАТО бесспорен. Hо побочный ущерб, причиненный западным альянсом ООН, огромен. Так что, празднуя краткосрочную победу, не следует забывать о долгосрочной цене.
    Это не звоночек, это просто шаг в пути.
    Югославия, Косово, Ирак и.т.д. - предидущие шаги.
    Кстати были ровные и увереные, а тут видимо камешек в ботинок попал:)

    Еще что заметил интересное:
    Ната сейчас в этой операции конкретно так сотрудничает с Аль-каедой(судя по их же заявлениям).
    Но тут же, в Афгане и соседних странах очень активно с ней же и воюет, так же положив на мнение суверенной, обладающей ЯО!!! страны.:shock:
    1. Это как вообще возможно??
    2. Кто такая Аль-каеда вообще, если с ней так обращаются?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ты не знаешь, что такое алькаеда? И как она появилась?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Zloy_Alex

    Zloy_Alex Живу я здесь

    14 дек 2007
    2.862
    Audi 100/45 93г, ABC
    #292 Zloy_Alex, 25 авг 2011
    Последнее редактирование: 25 авг 2011
    "Знать" не знаю, лишь распостраненые слухи:)
    Офф: Так-то все равно забавно, США кормило талибан во время нашего Афагана, а теперь, во время их Афгана, сами же победить свое детище не могут.
    И более того, наступают на свои же грабли:
    В свое время вооружила талибов Стингерами, от которых массово попадали наши верты, а теперь их верты падают от наших Стрел.:lol:
    Которые, в свою очередь, они же сами и помогли украсть у Каддафи, когда оппы грабили армейские склады.
    ДАже и не офоотоп получается:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    В сысле слухи? США не скрывает своей помощи свободным людям Афганистана когда тот был оккупирован СССР.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Zloy_Alex

    Zloy_Alex Живу я здесь

    14 дек 2007
    2.862
    Audi 100/45 93г, ABC
    Всегда думал что Алькаеда и Талибан - немного разные вещи:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Талибан это 90-е.
    Система снабжения и обучения из которой выросла алькаеда - вторая половина 80-х.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Наши.....с такими друзьями и враги не нужны.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Согласен , очень правильные вещи пишут из Германии .

    В ближайшие дни немецкое правительство предоставит ливийской оппозиции кредит на 100 миллионов евро. Эти средства должны пойти на восстановление порядка в стране после окончания эры Каддафи, заявил глава МИД ФРГ.


    http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15339898,00.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Сколько там у Ливии отняли и заморозили? Десятки миллиардов? А теперь дадут аж сто миллионов! В кредит! Во истину- ПОБЕДА демократии! Возрадуйся, народ ливийский! Ты теперь тоже будешь должен!
     
  19. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Так называемый лидер номинального Национального совета Ливии Махмуд Джибриль, ранее уже отпраздновавший «победу над Каддафи» в прямом эфире катарского канала «Аль-Джазира», был вынужден признать – к «революционерам» примкнули тысячи провокаторов и уголовников, желающих уничтожить Джамахирию. «В борьбе за победу демократии мы можем опираться даже на Сатану, - сказал, в частности, он. – Пусть сейчас в наших рядах много подонков, убийц и насильников. Но, в конце концов, даже их силами мы придем к победе».
    http://www.golosua.com/main/article/mizhnarodni-vidnosini/20110825_severoatlanticheskiy-alyans

    Это с кем же надо бороться руками подонков, убийц и насильников, что б на помощь Сатаны рассчитывать?
     
  20. aat

    aat Участник форума

    27 фев 2006
    386
    наш внедорожник