Не знаю Володь...по мне замес только начинается. Это зеркало нашей операции в афгане. А последствия будут расхлебывать дети нынешних "полевых командиров".
Возможно, я на этот счет и не высказывался )) С другой стороны наша операция в Афганистане - плод мудрой политики кремлевских старцев
С мясниками значит согласен. А дезертиры с плохо обученными раздавили самую мощную военную машину того времени.
Бред- это не устраивающий тебя факт? Море русской крови, пролитой латышскими стрелками при подавлении восстаний, минуточку, ПРОТИВ большевистского, так ненавистного тебе режима. Латыш- первый руководитель якобы ненавидимого тобой ГУЛАГА. И, о Боже!!! Такой же латыш во главе ЧК. Это всё бред?
Не обращай внимание .... главное Игорс уже достиг - слил тему в сторону А на факты почему-то редко когда отвечает ...... ЗЫ Тема про Ливию.....
Гы , если руководитель ЧК -латыш , я должен любить ЧК ::::?????))))) Все вопросы к евреям , назначивших их на пост. Море крове. Да там три латыша разогнали вооруженную банду защитников Империи.
Это не нонсенс .... хотя при чем здесь "нонсенс" ????? Вот начало слива: http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=5554025&postcount=301 Вот далее: http://www.audi-club.ru/forum/showpost.php?p=5554220&postcount=306 Каким образом тема перешла от обсуждения Ливии ?
Вишь ты, не только русских ненавидишь! Ещё и антисемит. А когда чеченец, осетин и русский разогнали вооружённую банду грузинов- это была агрессия?
Добавлю ка я еще чуть аналитики, а то дискуссия как-то сместилась от темы: http://www.pravda.ru/politics/parties/other/26-08-2011/1089422-0/ "Ливийский вопрос" взорвал Россию. Накануне в телеэфире Сванидзе и Кургиняна едва не дошло до рукоприкладства. Самая спокойная и не нашедшая поддержки точка зрения звучала так: "да пропади они там все пропадом, какое нам дело"? Кипит пресса, кипит блогосфера, ломаются мечи сторонников и противников Каддафи. Но никто так и не сформулировал: какое нам дело до происходящего в Ливии? Мы что - нефтяные магнаты, теряющие контракты? РЖД, которая там собиралась проложить скоростную трассу? Почему революция и операция НАТО в далекой Африке взрывает наше общество, беспокоит простых людей сильнее, чем множество внутренних проблем? Что это - постимперский синдром? Глубинное народное бессознательное, заставляющее выступать в защиту слабых против агрессивных и сильных? Или куда более понятное желание вложить персты в раны, порассуждать о далекой и такой неопасной телетрагедии? Почему мы не можем успокоиться и не обращать внимания на происходящее на другой стороне Земного шара? Пожалуй, общего ответа тут не дать. Придется говорить от себя. Вот сообщение в блогосфере: "Удивляюсь людям, выступающим за Каддафи. Равно удивляюсь желающим его скорейшего свержения. Вы, друзья, будто там живете и все знаете. Мне вот мнится, что, раз имеет место жесткое противостояние, едва ли не война, значит, не все там однозначно... А уж что до личного выбора стороны, то, думаю, выбирать сторону в далеком вооруженном (то есть в котором убивают) конфликте, сидя в уютной московской (да хоть вологодской) квартире, несколько некорректно... Так что не врите себе: вы не за Каддафи, вы не за НАТО...". Прочел и задумался. Откуда этот вечный максимализм? Почему или "за Каддафи", или "за повстанцев и НАТО"? И ведь действительно, как начинается полемика, так либо Каддафи облагодетельствовал Ливию, поднял уровень жизни и оросил Сахару, либо НАТО грудью встало на защиту мирных жителей и демократических ценностей. Либо Каддафи ел детей и пил кровь девственниц на завтрак, закусывая оппозицией на обед, либо НАТО во время операции оскоромилось. И начинается такое измерение достоинств и недостатков всех сторон, к которому уже и со строительной рулеткой не приблизишься. Все либо в черном, либо в сияющем белом. И так высоко - лестницу не подставишь. Я не за Каддафи, его эпатаж меня коробит, его мундиры раздражают, а бедуинская палатка посреди Кремля выглядит просто неадекватно. Я отлично понимаю, что это Африка,и что Каддафи в ней - очередной царек, как бы нам ни хотелось видеть в нем анархиста, социалиста и прогрессиста. Может, он и анархист, социалист и прогрессист, но правит он, несомненно, свойственными Африке методами - иначе давно бы не правил. И эти методы вряд ли сойдут за нормальный политический процесс, глядя из Европы. Точно так же я не за Саддама Хусейна, для перечисления грехов которого издавали многотомники. Уничтожал оппозицию, растворял противников в кислоте, воевал с Ираном, напал на Кувейт, травил курдов. Меня никак нельзя назвать сторонником иракского диктатора, я не могу встать на его сторону - для меня это чужая сторона. Чужая исторически, культурно и этически. Настораживает лишь, что многотомники о преступлениях Саддама издали уже после его казни. А свергли и впоследствии казнили его за поддержку "Аль-Каиды" и химическое оружие, следов которого так и не нашли. И сейчас мы уже точно знаем, что его там и не было. И знаем, что те, кто принимал решения об атаке на Ирак, об этом знали. Читаем, кому достались иракские нефтепромыслы. Мы узнали о грехах позже, они не играли никакой роли в начале войны, хоть ими и оправдывают теперь свержение такого страшного человека, как Саддам Хусейн. И мы наверняка узнаем многое о Муаммаре Каддафи. По ходу операции НАТО мы уже услышали о резне мирного населения африканскими наемниками и о прямых поставках "Виагры" для каддафистов, о массовых изнасилованиях, чинимых армией полковника. Я уверен, что список пополнится, и "дело Локерби" займет в нем дай бог одну страничку в начале. Просто вспомним сейчас, что все это не имело никакого значения в то время, когда Совбез ООН голосовал за создание над Ливией бесполетной зоны. Потому, что режим Каддафи наносил удары по повстанцам при помощи авиации. Мы ведь еще помним, что это была единственная причина и единственный регламентированный СБ ООН метод недопущения лишнего кровопролития в ливийской "революции"? Минимизация жертв среди мирного населения - лишить Каддафи возможности прибегать к неизбирательной силе авиации. Я сегодня смотрю телерепортаж, в котором показывают взлет самолета из Бенгази, и понимаю - нет, не помним. Авиация НАТО не следит за воздушным пространством, она наносит удары по наземным силам правительственных войск, по базам, технике, телецентрам, особнякам. И, как это сплошь и рядом случалось в Югославии, Ираке, Афганистане, - по автобусам, больницам и деревням. Мы все еще считаем, что резолюция СБ ООН выполняется? Считаем ведь, что нам еще остается - заявить, что европейские войска начали в Ливии агрессивную войну? Суд в Гааге рассмеется нам прямо в лицо. На наших глазах совершенно открыто делят ливийские нефтяные скважины. Фоном для этого служат признания: "Британский спецназ САС, который находится в Ливии уже несколько недель, сыграл ключевую роль в захвате Триполи". "Французский Иностранный легион оказывает поддержку восставшим". И мы понимаем, кто и как их делит. Нет, я не этический максималист, чтобы с шашкой наголо бросаться осуждать применение насилия. Хоть со стороны африканских режимов, хоть со стороны НАТО. Тем более что этический максимализм крайне редко бывает полностью искренен, а в политике сплошь и рядом служит прикрытием для самых мерзких свершений. Социальная инженерия, которой и является политика, связана с насилием неразрывно. За разговорами о слезинке ребенка мы забываем, что значение имеет не только силовое действие, но и его результат. Лев Толстой писал Столыпину: "Ведь еще можно бы было употреблять насилие, как это и делается всегда во имя какой-нибудь цели, дающей благо большому количеству людей, умиротворяя их или изменяя к лучшему устройство их жизни..." Я не стремлюсь быть святее Папы Римского и гуманее великого гуманиста XIX века. Я понимаю, что насилие - лишь естественное продолжение политики. Но я вижу результат. Униженную, втиснутую в неестественные границы Сербию, сдающую своих граждан в Гаагу под бодрые похлопывания по плечу "Гуд! Сделан еще один шаг по пути в Евросоюз!" Кто бы обозначил конечное число таких шагов? Я вижу Косово, власть в котором при полном одобрении Запада перешла к торговцам человеческими органами. И где продолжается тихая резня сербов. Я вижу отброшенный в каменный век Ирак, где переводчик российского журналиста с ужасом смотрит на протянутый ему пакетик с картошкой-фри: для местных жителей это немыслимая, недоступная роскошь, он в страхе, ему нечем расплатиться за царское угощение. Это тот самый Ирак, где лишь в "зеленой зоне" Багдада сохраняется какая-то власть, а что происходит в провинции - никому, по сути, не интересно. Иногда сообщения приходят с северной границы, где турецкие войска продолжают уничтожение курдов. Наконец, я вижу происходящее в Ливии, читаю о разделе месторождений нефти, о неизбежном конфликте племен, который начинается прямо на наших глазах, и у меня нет сомнений, какая судьба ожидает страну. Я просто вижу схему, по которой построенные на лжи обвинения являются поводом для агрессии против маленьких стран. В которой создание малоуправляемого хаоса цинично называют "привнесением демократических ценностей". Где в мутной воде гражданской войны проходит раздел сфер влияния и ресурсов побежденных. И проводятся "выборы" марионеточных правительств, вся роль которых - подтвердить контракты. Я не на стороне Каддафи или повстанцев. Это вообще ложный выбор, ведущий к бессмысленному перечислению грехов одной или другой стороны - из уютной московской квартиры. Выбор в другом: оправдывать ли действия "цивилизованного мира", к которому я, несомненно, отношусь, в категориях которого мыслю и частью которого являюсь. В конце-концов, это и мое дело - закрывать ли глаза на ложь и лицемерие, прикрывающие преступления.
имхо, одна из самых вероятных причин происходящего. Можеть быть не главная, но одна из них уж это точно.
блин, ну когда у людей откроются глаза - запад так действовал ВСЕГДА, не протяжении всей своей истории... вырвавшись вперед в технологическом плане они уже столетиями уничтожают и грабят более слабых... они "обычные" бандиты и убийцы, которые воруют и отбирают у других ценности... естественно, что часть награбленного перепадает и обычным гражданам этих государств-душегубов, именно этим и обусловлены те социальные льготы и прочие "приятности" в "цивилизованном мире", которыми так любят "тыкать в лицо" местные либералы, не понимая, или не хотя понимать, что все эти блага оплачены болью и кровью других, более слабых, народов... это то же самое, что говорить честному и законопослушному, небогатому инженеру-врачу-и т.п., что он дурак, что не может жить как сосед-душегуб, который свои богатства наживает разбоем... и логика либерала ущербна - типа, ну и что, что душегуб, зато близким душегуба живётся сытно и богато... естественно далее, следуя этой логике, рождается мысль, что нужно стать родственником душегуба, читай иммигрировать... либерал не заморачивается... а что? он-то лично не убивал никого... зато лично ему жить хорошо будет, а за счет чего - это софистика по его мнению... тьфу...
как это не парадоксально, но пиндосы не довольны тем, что не могут, если им захочется, запретить энергопоставки в европу.... геополитическая цель пиндосов - это ослабление европы, хотя на словах, конечно, всё по другому... только нафига им сильный конкурент, да ещё и со своей единой валютой - евро - альтернативой доллару... основные поставки энергоресурсов в европу идут из России и с другой стороны Средиземного моря... пиндосы пытались взять под контроль оба направления, чтобы держать европу за яйца... но по первому направлению вышел облом - Россия-таки поспособствовала, чтобы на Украине не было проамериканского правительства + продавила-таки, на всякий случай, северный путь, в обход Украины... а вот южно-средиземноморское направление, в силу слабости тамошних государств, - пиндосы взорвали и будут там контролировать всё...
Какая причина вас побудила поставить в этом предложении смеющийся смайлик? Скажите что смешного в падении наших и штатовских вертолетов в Афгане??? Вам смешно что там гибли, гибнут и продолжат гибнуть молодые парни? Я вообще не хотел больше постить в этой теме но ваш пост меня взбесил. Прекратите танцы на костях.
Моя мечта на 99.9% несбыточна. А вы я так понимаю тоже нашли что то смешное в падении вертушек? Ваш пост рассматриваю либр как поддержку того смешливого либо как набивание постов.