Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем newman1, 11 мар 2008.

  1. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    :rzunimagu:rzunimagu:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    У меня как раз эта мысль и была в следующем предложении:
    А ты сам разговаривал с дедушкой? Думаю, после слов ему в глаза о том, что СС-овцы, поминаюшие погибших строем в форме СС на улицах Риги - это нормально, дедушка с тобой не захотел бы видеться никогда (мягко говоря). Если он на самом деле русский Офицер.
    Вопрос я насколько понимаю не о том, что кто-то против того, чтобы почтить память погибших (на чьей бы стороне они не воевали), а против того, чтобы превращать эти личные переживания в политическое шоу.

    Конкретно, солдаты и офицеры, призванные на фронт (со всех сторон), выполняли свой долг перед страной - и к ним можно испытывать уважение и чтить память погибших. С этим никто не спорит!
    Суть вопроса - если мировым сообществом карательная организация признана преступной, то любые проявления признания данной организации (ношение формы, возведение памятников) со стороны официальных лиц, являются либо провокацией (что скорее всего), либо поддержкой и оправданием совершенных преступлений (что вряд либ все-таки).
    И оправдание преступлений фашизма наличием в СССР НКВД - это "детский сад". Русский народ от НКВД пострадал в разы больше прибалтийских или любых других, поэтому с оценкой своей внутренней политики тех времен, русские уж как-нибудь сами справятся, кмк. По крайней мере, уж не к советчикам пендосам стоит прислушиваться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. 265KW

    265KW Живу я здесь

    25 окт 2005
    1.213
    с 265KW есть только одна.
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    нет такого понятия "мировое сообщество". может быть "частью меривого сообщеста, которое доказала своими военными победами, и имело необхадимую военную мощь, для продвижения своих идей в массы".

    частью мерового сообщества тем же США, коммунистическая партия признана преступной организацией и мировым злом.

    а в Иране, и на ближнем востоке, США это воплощение сатаны.

    Судят победители, те кто сейчас у руля. Вполне закономерно что после окончания войны, карательные органы фашисткой германии признаны приступными (за дело кстати).

    В случае другого развитя событей, "победившим мировым сообществом, и с подачи виликого рейха" могли быть признанны преступныме теже коммунисты и НКВД, и что самое интерестное, тоже за дело.

    И всякие хизбаллахы и чеченские таллибанские, тоже признаны приступными. А на территории ближнего востока, афганистана, персии, эти люди нац (и общечеловечиские) герои.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Учитывая, что преступления совершали и право выбора у них было, то "то что вы не сидите - это не ваша заслуга, а наше недоработка". Таким образом либо руки не дошли, либо пропустили по каким мотивам. Вины это не снимает.

    зы. В материалах трибунала говорится, что никто из Латвийского легиона не совершал "подобных преступлений"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    гааговский трибунал тоже для США - преступная организация и мировое зло, кот. при необохдимости разрешено по ихнему закону штурмовать, для высвобождения возможных американских подсудимых оттуда...и о чем это нам говорит? правильно, ниочем, как и весь твой пост. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    18000-19000 штатная численность дивизии была. Минус некомлект.

    В конце первого периода Второй мировой войны (1 сентября 1939 г. - 21 июня 1941 г.), накануне Великой Отечественной войны, в состав войск Наркомата внутренних дел наряду с пограничными войсками входили части оперативных войск, выполнявших задачи НКВД СССР, войска по охране особо важных предприятий промышленности, а также по охране железнодорожных сооружений и конвойные войска. Они объединялись общим наименованием - Внутренние войска. Их численность накануне войны составляла около 150 тысяч человек.

    В годы войны по мере роста объема выполняемых войсками задач их численность увеличивалась. В 1942 г. она составляла более 420 тыс., на 1 января 1945 г. достигла почти 800 тыс. человек.
    http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.113.articles.history_02

    Те потерь было около 12 процентов. Учитываю лучшую подготовку,

    Массовым снайперское движение становится весной 1942 г. после того, как мастера точного выстрела выступили с предложением о формировании снайперских команд. Это начинание было поддержано командованием войск НКВД, которое в специальном приказе в мае 1942 г. обязало командиров частей "провести глубокую проверку огневой выучки личного состава из всех видов оружия по полной программе обучения огневой подготовке. Лучших стрелков собрать в снайперские команды и организовать с ними месячные сборы".

    Из имеющихся обобщенных данных о боевой деятельности снайперов войск НКВД особого внимания заслуживают сведения, приведенные генерал-лейтенантом А.Н. Аполлоновым в докладе наркому внутренних дел в середине 1943 г.: "... по состоянию на 30 июня сего года ...в войсках подготовлено 27 604 снайпера, из которых 19 932 человека прошли боевую стажировку в частях действующей армии. За время стажировки снайперами войск НКВД уничтожено 216 640 солдат и офицеров противника. Наши потери составляют 1158 человек...".

    и организацию и то, что треть потерь КА приходится на 41 год, то нормально отношение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #387 Kar1sson, 21 мар 2008
    Последнее редактирование: 21 мар 2008
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Все верно, соглашаюсь с тобой (ну только все-таки не стал бы сравнивать НКВД и Гестапо - ТАКИХ преступлений над личностью не было в СССР (примеры, думаю, знаешь сам), впрочем это бесконечная дискуссия кто хуже для Латвии - не будем продолжать.)

    Ты сам себя загнал в угол - все верно, есть движения и организации, которые невозможно понять Западному миру (Христианскому), и Мы признаем данные движения террористическими и вне закона (несмотря на то, что в своем мире они герои). Этим ты ПРИРАВНЯЛ Латвию к изгоям - раз уж так случилось, что страны-победители (кстати, это все нынешние демократические страны, в число которых рвется и Латвия) приравняли Фашизм к преступному режиму, то заявления об оправдании служения данному режиму, и даже, возведение службы в СС в заслуги, (пусть даже под видом борьбы с оккупацией), приравнивает Латвию, как раз, ко всякого рода хизболлам и аль-каидам.

    Чтить память всех погибших обязательно надо. Не надо устраивать провокаций на этом! В Германии думаешь не чтят память погибших в войне? Но никто ходит в форме СС на могилы, образно говоря. Не создают монументы памяти погибшим в виде солдата СС со шмайсером наперевес, как в Эстонии. И мэр Вены, например, не ходит на могилы служивших в частях СС официально!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. 265KW

    265KW Живу я здесь

    25 окт 2005
    1.213
    с 265KW есть только одна.
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Согласен. советской машине было далеко до германской в некоторых аспектах масового уничтожения населения.

    По поводу преступлений и осуждения.
    Согласитись что немаленькая часть, современного населения России готово (часто в душе, или наоборот на показуху) поддержать начинание Гитлера по тотальному униуничтжению гомосеков?

    Судят всегда те, у кого сейчас сила. так было и так будет.
    Это они с твоей точки зрения изгои. а с точки зрения их, или например американцов, изгои это беллорусия.
    и кто прав? а кто лев?

    я просто пытаюсь донести простую мысль: люди везде одинаковы, 80% населения (в любой старне) полностью под властью пропаганды. и только 20% это понимают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. olll

    olll Особый статус

    4 июл 2007
    5.344
    Московская обл.
    Rav4x4, ГЧ crdi
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Ага! точно! Если Гитлер любил капусту брокколи и я люблю, выходит по твоим словам - я поддерживаю Гитлера.... Логично... Подмена понятий называется... :D

    ЗЫ
    А гомосеков уничтожать не надо. Надо их просто собрать и вывезти всех на пустынный остров. Пусть себе размножаются там. Если смогут.... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Из чего совсем не следует, что пропаганда врет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #391 Kar1sson, 21 мар 2008
    Последнее редактирование: 21 мар 2008
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Все так, только "изгои" тогда борятся со странами, которые их не понимают и не пытаются дружить. Если война- так война. Честно и понятно. У нас своя идеология и Ваша нам не нужна и будем ее истре*****. Даже если и не истре*****, то честно говорят об этом - как Белоруссия или Куба с Венесуэлой.
    А Рига/Таллинн, с одной стороны говорят - мы часть Западного мира, а с другой - начинаются все эти непонятные телодвижения по поводу СС.

    И с пропагандой согласен - только, я уже писАл ранее, пропаганда на Западе еще почище Советской.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Пропаганда не врет, а пытается привить нужный режиму ход мыслей населения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Скажу по другому: не всегда нужный режиму ход мыслей является чуждым народу.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    +1
    согласен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Еще пара слов. НКВД был аппаратом подавления инакомыслия. Это было средство политических репрессий. Страшное и неоправданное ничем. В той или иной степени, каждый авторитарный режим пользовался аналогами. Да даже и не авторитарный...
    Но фашизм помимо аналогичных средств, уничтожал народы! Как бы кто не относился к евреям или цыганам, это вообше невозможно ничем оправдать.
    Какие бы были у тебя сейчас посты, если бы латыши тогда также были бы включены в "нечистые народы", подлежащие уничтожению?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. 265KW

    265KW Живу я здесь

    25 окт 2005
    1.213
    с 265KW есть только одна.
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Нет, я не подменяю.
    Причем тут броколи?
    А вдруг окажется так что вобщемто с определенной точки зрения гитлер делал все правильно, но не так, а надо немножко гумманней? ну не убивать сразу, в концлагере, а использовать на общественно полезных работх?

    ОК, гомиков мы согласны истре***** гумманымми методами....

    про евреев что скажем? и это, цыгане, толку от них такой стране ка Россия мало. ну и хатчики и все остальные расы нижнего порядка? что с ними будем делать?

    (Хохлов и белорусов запишем как славян второго сорта, а поляков и хорватов с чехами как третьего, они ведь почти правельные славяне).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    265KW :beer: ... очень тебя понимаю ...

    такая разница в постах наших "патриотических" камрадов зачастую прослеживается ...

    в одном случае (когда удобно) - все гуманисты, интернационалисты и вообще - и цыган, и евреев, и негров ... всех жалко, всех спасем, всем поможем ...

    в другом - хачи - зае..., пиндосы - пида..., всех черножо ... гнать, всех мочить .... москва для москвичей, россия для русских и т.д.

    эклектика "патриотического" сознания какая-то ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Какие проблемы! включим!
     
  19. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Скорее всего дисгормония идеалов и реальности.
     
  20. 265KW

    265KW Живу я здесь

    25 окт 2005
    1.213
    с 265KW есть только одна.
    Ответ: Мэр Риги лично почтит память эсэсовцев

    Посты были бы точно такимиже.
    Кстати в начале 90х, меня пообещали "вздернуть одним из первых", ребята вот из этой компании.
    http://www.pamyat.ru/main.html

    Жду ваших комментариев о этом сайте:
    http://nso-korpus.info/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...