Модернизация реле напряжения, переключатель “зима-лето”.

Тема в разделе "80/90/100/200/А6 С4", создана пользователем Geka, 10 май 2012.

  1. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Это не ко мне вопрос:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Один? Именно в цепи земли? Или все же делитель?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Woffka

    Woffka Старожил

    9 апр 2011
    12.039
    Казахстан
    A80 B4 ABT 2.0 92г
    КРЕНки ВСЕ имеют фиксированное выходное напряжение. На 5, 8, 9, 10, 12, 15 Вольт. LM317, LM1083 - 85/etc и их аналоги - это регуляторы, а не КРЕНки.
    А резисторы стоят во всех 80-ках.
    Именно.
    Один. И в цепи земли. Кто схему не дает глянуть?
    Земля там общая - и для цепи управления, и для регулирующего транзистора. Транзистор подключает к земле одну из щеток обмотки возбуждения и этим регулируется выходное напряжение гены. Вторая щетка (и, следовательно, второй конец ОВ) подключена к плюсу постоянно. И повторюсь - ток там импульсный. Имеет всегда максимальное значение, когда он есть.

    [​IMG]

    ЗЫ. Устал повторять прописные истины. :accordion:
    Схема дана - смотрите и разбирайтесь. [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Kattani

    Kattani Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.350
    Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
    #104 Kattani, 5 дек 2015
    Последнее редактирование: 5 дек 2015
    Это вот это?
    Ну давай рассмотрим. открываем любой даташит на кренку и ищем параметр под названием Quiescent Current. В переводе на русский означает собственный ток потребления. Он и протекает через земляной вывод кренки. Так вот этот ток от нагрузки практически не зависит. Для сильно сомневающихся приведу график из даташита
    7805_1.JPG
    МалО изменения тока до 60 мА? Можно и побольше. И даже зависимость от входного напряжения приведена.
    7805_3.JPG
    В том же даташите, внезапно, большое зло в виде резистора, что как бы говорит нам о допустимости подобного решения
    7805_2.JPG
     
  5. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Вынужден тебя огорчить, кренки есть и регулируемые, более того есть даже двухполярные с регулировкой:)


    Таки да посмотрел на даташит TCA 700 там допускается резистор в земле.


    То что схема работает в ключевом режиме, совсем не означает, того что ток там не изменяется. Если верить закону ома, то на силу тока имеют влияние как минимум еще 2 параметра, напряжение и сопротивление:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    #106 Dimik, 5 дек 2015
    Последнее редактирование: 5 дек 2015
    Последняя картинка не совсем корректна, там делитель, . А речь шла о подъеме напряжения на фиксированном стабе путем внедрения резистора в земляной провод. Из данных тобой картинок вполне себе можно понять что изменения тока в земляной цепи есть, хоть и не значительные. Соответственно будет и болтанка выходного напряжения. На сколько она будет большая зависит от схемотехники стабилизатора и от того на сколько много надо задрать его наверх. И еще один момент стабилизаторы серии LM78 и 142 ен..очень сильно отличаются по своим характеристикам, ну очень:) Так что сравнивать кренки и LM ки не совсем правильно. Кстати, да выше уже написал, посмотрел даташит на стаб который стоит в приборке, там допускается резистор в зеле для корректировки напряжения, но стабилизатор это надобно сказать весьма специфичный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Kattani

    Kattani Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.350
    Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
    Это что-то принципиально меняет? А если найду где нет делителя, что тогда расскажешь?
    А на картинке из даташита делается что-то другое?
    Да неужели? А я написал что он не изменяется совсем?
    Какая болтанка нахрен? Этот ток что, постоянно меняется? У него есть технологический разброс плюс крайне малая зависимость от других факторов. Его даже при расчётах не используют, т.к. считается что он постоянен, ибо является по сути током источника опорного напряжения внутри микросхемы. Все его мотания не скажутся на выходном напряжении больше, чем это указано в доках. На ту же кренку о 5 вольтах допуск идёт от 4,8, до 5,2В. И пофиг отечественная это кренка или импортная лм-ка.
    Это всё сказки венского леса.
    Зависимость этого тока всегда будет минимальна, т.к. схемотехника там внутри одна и та же и источник опорного напряжения на кристалле выполнен по одному и тому же принципу, а именно там собран генератор тока или на биполярном транзисторе или на полевом, что более кошерно.
    С этого места подробней. Что в нём специфичного, особенно в его схемотехнике?
     
  8. Al-wagen

    Al-wagen Захожу поудивляться

    27 май 2013
    5.542
    Алтайский край
    Красненькая
    А об чем все еще речь? Кто задал тот самый "вопрос вопросович вопросов", что вы еще тутта?

    А ну да, какой был вопрос? Не резик же в опорке? Чё там обсуждать?

    КРЕНКи разныя есть, фиксированные и регулируемые. В регулируемых, опорка реализована примерно по тому же принципу, как у той же ЛМ317, в "фиксированных" 78(9)05-78(9)24 эти резики уже фиксануты внутренним делителем. Опорный вывод можно и оторвать от земли как насовсем, так и заюзать через разные радиотехнические изделия, как реостатом к земле/потенциометром между полюсами питания, так и к последовательному с нагрузкой токодатчику. Грубо - коэффициент стабилизации можно принять соизмеримым с эквивалентом Н21э составного мощного регулирующего транзистора с поправкой на начальное смещение, которое только смещает полку начального же выходного напряжения. Протекающий в опорке ток будет в Кстаб раз ниже прямого, о чем еще речь?
    По сути, если исключить вопросы рассеиваемой на регулирующем элементе мощности, импульсный ток просто можно рассмотреть как постоянный, но слегка бОльшей частоты :D В приведенной схеме упрощенной схемотехники регулятора, если исключить конденсатор С1 и R3 ПОС, даже без очков видна упрощенная схемка стабилизатора с опоркой через стабилитрон. Обсуждать там решительно нечего, но на то она и упрощенная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Woffka

    Woffka Старожил

    9 апр 2011
    12.039
    Казахстан
    A80 B4 ABT 2.0 92г
    #109 Woffka, 5 дек 2015
    Последнее редактирование: 5 дек 2015
    Изменяется. Либо он там есть (и он в этом случае максимальный), либо его там нет. Мле, транзистор в регуляторе - это выключатель. Включен-выключен. Когда до тебя дойдет, ёпта... [​IMG]
    Это регуляторы, как я уже писАл. Мы же здесь говорим покуда о фиксированных стабах.
    КРЕНки - прямые отечественные аналоги LM78хх. Открой любой справочник и глянь. Че зря спорить-то... [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Woffka

    Woffka Старожил

    9 апр 2011
    12.039
    Казахстан
    A80 B4 ABT 2.0 92г
    Я, в силу своей деятельности, в отсутствие 14-Вольтовых КРЕНок втыкал в схему 5-Вольтовые КРЕНки, и выставлял упомянутым резюком требуемое мне напряжение - обычно 13,85 Вольт (стандартное напряжение питания аппаратуры охранно-пожарной сигнализации). И оно работало годами. И до сих пор работает.
    Не пойму, что там может случится в КРЕНке из-за этого резюка - для нее точка земли всегда остается на земляной ноге, безразлично что к этой ноге прицеплено.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    На картинке, ток через резистивный делитель задается номиналами резисторов. В случае включения резистора в земляную цепь, ток через него будет определяться параметрами стабилизатора. Ты сможешь при таком раскладе посчитать какой должен быть номинал резистора, чтобы поднять напряжение на выходе скажем на пол вольта? А сможешь гарантировать, что этот номинал даст такой же подъем если ты поменяешь стаб на другой такой же просто из другой партии-коробки?

    Если он меняется, значит меняется падение на резисторе и меняется выходное напряжение.

    Если его не используют в расчетах, как считать номинал резистора в этой цепи для подъема напряжения?

    Это не сказки, это жизня, я как то раз на ЕН 22 при типовой схеме включения получил на выходе пилу с амплитудой от почти нуля до напряжения стабилизации, а стабилизатор был вполне себе "военный" , а не пластмассовый крен для народа.

    Ну я могу тебе дать тот куцый даташит, который есть в инете, схемы там ессно нет , да и они вообще достаточно условны , а параметры сам посмотришь, надо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Тестер туда воткни и посмотри, что там будет. В розетке тоже напряжение изменяется от нуля до максимума и быстро заметь, аж 50 раз в секунду и ток в лампочке, тоже то есть, то нет, чем тебе не ключевой режим, а?

    Речь шла просто про стабы серии-вида Крен, каких то других условий не было, или я где то что то пропустил?

    Аналог, только весьма хреновый по сравнению с оригиналом, а вариация Крен, таки вообще самая хреновая, потому как гражданская в которую идет вся отбраковка с "войны"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Как считал этот резюк?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Резистор в земляной цепи реле регулятора, и это был не вопрос а утверждение, что можно вместо диода для подъема поставить резистор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Woffka

    Woffka Старожил

    9 апр 2011
    12.039
    Казахстан
    A80 B4 ABT 2.0 92г
    Если ты глянешь таблицу - увидишь, что эти хреновые КРЕНки превосходят по току LM-ки ровно в 2 раза.
    А никак. Цеплял на среднюю ногу подстроечник и выставлял им нужное мне напряжение. Быстро и без напряга мозгов.
    Нихрена там не будет. Я тебе посчитал сопротивление резюка для тока в 5 Ампер и дельты в 0,5 Вольт. Можешь сам посчитать мощность, выделяемую на резюке. А цеплять тестер - оно мне надо? Снимать регулятор, выпаивать диод... Мерять, потом запаивать все обратно... Мне что, делать больше нехрен? Оно у меня работает уже хрен знает сколько - так пусть и работает себе дальше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Woffka

    Woffka Старожил

    9 апр 2011
    12.039
    Казахстан
    A80 B4 ABT 2.0 92г
    Тьфу ты... [​IMG]
    Еще раз -
    Все, я ушел. Кто не понял - его проблемы. Я тут ни при чем. :for_driving:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Дальше, даже говорить в принципе не о чем, от слова совсем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Kattani

    Kattani Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.350
    Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
    А где написано, что один и тот же номинал даст одну и ту же прибавку? Есть оговоренный разброс тока через эту ножку, а дальше работает закон Ома, т.е. резистор подбирается по факту.
    И что с того? Или это кем-то отрицается?
    Речь шла про некое зло с наличием такого подключения и пока что ни одного внятного объяснения я не увидел.
    И как эта душещипательная история связана с резистором в цепи массы?
    Мне его давать не надо, их есть у меня. Мне надо пояснить, что там весьма специфичного.
     
  19. Dimik

    Dimik Старожил

    12 май 2004
    6.623
    AUDI A6C4Q2,6
    Т.е. я разработал некий девайс, в котором порядка 20 стабилизаторов, и отдал его в серийное производство с комментарием... вы ребята тут, подберите резисторы чтобы выходные напряжения соответствовали прикрепленной табличке и тогда все будет по фэншую. Так что ли?

    Смотри выше.

    Ну если их есть у тебя, то можно обратить внимание на очень узкий диапазон входных напряжений, на нормируемый выходной ток, и допуски по выходному напряжению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Kattani

    Kattani Живу я здесь

    16 ноя 2007
    4.350
    Audi 100/44 Avant 2.3NF 88г.
    Зная допуск на номинал резистора и диапазон изменения тока через него совсем не трудно подобрать такой номинал, с которым изменение выходного напряжения будет укладываться в допуск на питание устройства.
    Это в каком месте он нормирован и что это вообще означает? Там указан ток покоя и ток ограничения.