Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем vad4343, 30 июл 2008.

  1. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Выигранная война одно из доказательств рационального менеджмента.
    Две недели в подвале прятался(или два года), а созданная система управления работала. Это не просто рациональный менеджмент это один из лучших менеджментов в истории. Хотя я передергиваю, наверное, и в 41 году был фашистский парад на красной площади.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    абсолютно, 5млн вс. 20 млн :laugh:



    жаль гулаг небольшой был, а так бы уххх какой менеджмент получился против своего народа, красота :thumbup::rock:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    #503 sim_a100_2.3_92, 26 авг 2008
    Последнее редактирование: 26 авг 2008
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    военные 8, ну а гражданские... так ссср не уничтожал гражданское население в отличие от германии.

    ну хоть понимаешь, что небольшой был. сильно больше сидело чем сейчас посмотри.

    Ну и в менеджменте не следует рассматривать исключительно расход, а надо смотреть на соотношение расход\приход. Население росло. Это важно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Санёк1, имхо доказательством эффективного менеджмента была бы скорее не "выигранная война", а "несостоявшаяся война" и не сравнение военных и мирных потерь, а их отсутствие ... я уж не говорю про ГУЛАГ - кощунственно рассуждать, что в принципе он был "небольшой" - не десятки миллионов, а всего лишь миллионы ... жаль что подобные мысли не посещают "патриотические" головы ...
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Иван - поставь мне любую задачу и дай мне 20 млн человек, с условием, что я могу их всех положить в случае чего мертвыми - я тебе еще не такой менеджмент покажу:thumbup: Нашел тоже достижение епрст - народ спас их жопы от траханья немецкими солдатами и страну от позора и уничтожения. А супер менеджеры только срать могли в штаны от страха.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Видишь ли Вад, не умоляя заслуг героического народа, но война это не только народ.Это и промышленность, выпускающая современные образцы техники и наука, их разрабатывающая. И кадры - ученые, рабочие, военные. И экономика, которая может это все потянуть. Без этого дай хоть 200 млн - война будет проиграна.

    Ну а гулаг, так никто не говорит о добром менеджере, говорят об эффективном.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Есть одно НО. Все, что ты перечислил работало не благодаря великому менеджеру, а как раз вопреки. Думаю, если не он - наука и промышленность была-бы гораздо развитей. И в науке,как и в промышленности в войну народ горбатился на армию по 22 часа в сутки. Менегер в это время сладко спал и хорошо питался. И только не говори, что мы подошли к войне с современными образцами чего-либо. Единственное современное было - это паранойя руководителя страны и поголовное репресирование всех, кто мог ему помешать в достижении своей цели укокошить народ России. Все остальное не выдерживало никакой критики. Ни техники, ни руководства армией -ничего современного там не видно - дурак Буденый со своими конями??? Это???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Про кадры будет позже с компьютора, с телефона столько не напишу.
    Про современную технику: рсзо БМ-13 и танк т-34 самые известные и признанные.
    Про народ: странно с. всеми силами его уничтожал, а его становилось все больше.

    Про дураков: они везде есть: посмотри что стало с французским флотом, а лучше арденскую операцию союзников.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.278
    мало букоффффффффф
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    считаешь, что в тех условиях могла быть "несостоявшаяся война"? Очень сомневаюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. leh

    leh Живу я здесь

    31 янв 2004
    1.335
    Camry'09
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Вот и сейчас тоже называемый некоторыми "эффективным" менеджмент последних лет привел к серьезному конфликту и большим жертвам, и к ожиданиям новой мировой войны (тема даже есть у нас на форуме). Тенденция однако. Любители "эффективного менеджмента" довольны? Ну судя по их гипероживленной активности...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    :laugh: понятно, значит неспособность защитить своих граждан от угрозы извне + в последствии даже собственноручное планированное и планомерное гнобение и ликвидирование граждан своей страны - и есть наверно "эффективный менеджмент" :confused: :laugh:

    если это так, то наше актуальное руководство, пэтающаяся обелить это - иавляеца потенциальной угрозой для меня, тебя и других граждан РФ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Иван - даже на телефоне мной напечатанные буквы остаются без изменения. Т34 - появился во время войны, после того, как мы насмотрелись на их железяки и рука гебни не так крепко держала руку на горле ученых и инженеров, которые кто-то уцелел в репресиях, а кого-то от страха и поноса собственного - срочно вернули за кульманы и в цеха из лагерей. На 22 июня у нас была винтовка трехлинейка, кони Буденного и настроение всей нации, что мы их шапками закидаем. Итоги мы знаем. Слава богу у менеджера хватило ума не вмешиваться в спасение страны. И надеюсь, что таких, как Жуков, больше наша страна не родит.Но полемики на тему Жукова не хотелось-бы. Если есть желание -новую тему спецом для его подвигов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.278
    мало букоффффффффф
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    не надо передергивать. http://www.battlefield.ru/content/view/81/50/lang,ru/
    очень познавательно. Так как СССР готовился к войне - не готовился никто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Вад ты почиатй ка лучше историю... в том числе воспоимнания немецких офицеров, что они встретили.насчет того чего было и чего не было - на момент войны мы располагали (сейчас не убдем вдаватся в вопрсоы тактики и стратегии): Т34 уже были кстати в отличии от немецких танков - т34 имел сварную башню - у немцев большинство атнков имело "клепанную" броню которая сама по себе при попдании и даже не пробивании брони могла нанести урон танку и экипажу (заклепки часто влетали во внутрь со скоростью пули после попадания) (правда не очнеь много) тяжелые танки КВ - кстати которые в большинстве своем просто использовались через ж..... отличные противотанковые орудия, дальние бомбардировщики наработки по истребителям отличный подводный и надводный флот..хотя его и переотягощили линкорами уже никому не нужными... Да перед войной многие тезнари прошли обучение за рубежом в том числе в Германии ... трехлиенйка к твоему сведению пробивала легкобронированные машины, плюс быстро наладили выпуск ППШ - отличная машинка кстати... я уж молчу про Ил2, Лавочкины, Тяжелые танки..... а забыл огромное количество легких танков.... по сути, единственным преимуществом одноклассников Т34 со стороны немцев было наличие стабилизатора пушки, позволяющего стрелять "с ходу", однако и это во время войны исправили... Так что не отсутсвие техники, а прсочеты в стратегии и тактике плюс в снабжении послужили основной причиной сильного прорыва...плюс больше свободы имели командиры среднего звена у немцев..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Посмотри даты введения этой техники в строй, Т34,ППШ,РСЗО,ил2
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Тем временем первые три серийные машины Т-34, согласно директиве зам. наркома обороны №76791 от 25 октября 1940 года, подверглись в течение ноября - декабря интенсивным испытаниям на НИБТПолигоне, офицеры которого выявили так много конструктивных недостатков у новых машин, что усомнились в их боеспособности. Снова был поднят вопрос о снятии Т-34 с производства.( твой источник).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Гринго - :rofl::rofl: Кто сейчас историю читает? И так всем понятно - что с 22 июня 1941 года мы перешли в наступление и за две недели дошли до Берлина, так как мы превосходили немцев в оружие и численности и в качестве. Все остальное - Гебельсовская пропаганда, проплаченная США.:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    рсзо в 39 вроде, на основной смысл не в этом. Разработка и отладка занимает не один год, а организазия промышленного производства и подавно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    ППШ-41 (Пистолет - Пулемёт Шпагина обр. 1941 года) разработан Г.С.Шпагиным и был принят на вооружение в декабре 1940 года.
    насчет Т-34
    31 марта 1940 было принято постановление о серийном производстве Т-34 на ХПЗ, не дожидаясь конструктивной доводки и устранения недоработок.
    Потом танки вновь подвергли тщательным ходовым и другим испытаниям, обстрелу из 45-мм противотанковой пушки образца 1937 года — причем почти в упор. Ни один снаряд брони не пробил, но один заклинил башню, попав между нею и корпусом. Конструкторы учли это и изменили конфигурацию башни.
    В июне вместе с машинами других образцов Т-34 был направлен на Карельский перешеек. Там на бывших финских противотанковых препятствиях танк еще раз продемонстрировал свои великолепные качества. Было там и такое препятствие: в бывшем когда-то лесу остались примерно метровые пни от спиленных могучих сосен. За этим участком находился ров, по дну которого с наклоном были установлены древесные стволы. Водитель-испытатель Н. Ф. Носик, разогнав Т-34, повалил пни в сторону рва, преодолел его и вышел на противоположную сторону.

    Командование танковых войск ОКХ:
    «Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета».
    «Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони».

    КВ-2 из 2-й танковой дивизии в одиночку в течение суток сдерживал продвижение отдельных частей 6-й немецкой танковой дивизии в районе города Рассеная. Танк был обездвижен немецкой 105-мм гаубицей но продолжал бой. Брошен экипажем когда кончились снаряды.

    Вот что записал в своем дневнике немецкий командир 11-го танкового полка (6-я танковая дивизия 4-й танковой группы) 25 июня 1941 года:

    «С утра 2-й батальон 11-го танкового полка совместно с группой фон Шекендорфа (von Seckendorff) наступали вдоль дороги, обходя болото справа. Весь день части отражали постоянные атаки русской 2-й танковой дивизии. К сожалению, русские 52-тонные тяжелые танки показали, что они почти нечувствительны к огню наших 105-мм орудий. Несколько попаданий наших 150-мм снарядов также оказались неэффективны.

    Несмотря на то, что он был принят к серийной постройке еще в 1936 г., в предвоенный период он оставался современным бомбардировщиком, не уступавший по главным показателям основному дальнему бомбардировщику гитлеровской Германии Хейнкель и имевший определенные резервы дальнейшего совершенствования. Такая ситуация сложилась благодаря тому, что разработка проекта ДБ-З была основана на новых для того времени технических концепциях, заключавшихся, в частности, в использовании крыла с большей нагрузкой на площадь в сравнении с современными ему самолетами аналогичного назначения. В результате ДБ-3 при значительно меньших размерах и весе имел существенно большую скорость полета.

    Примеров много, можно поискать цифры по технике...все они будутв есьма впечатляющими..но акромя наличия техники -ей нужно еще соотвествнно пользоватся...а даже финская война научила не всех...

    кстати теже фины офигевали глядя на немцев щеголяющих в сапогах подбитых гвоздями и говорили,ч то зимой они в России поймут прелесть валенок....поняли в первую же зиму кроме потерь в боях немцы понесли огромные потери от оморожения....

    И я не говорили, чтом ы прошли до берлина за 2 недели - я сказал, что основыной причиной было не отсталость техники или в ее количестве, а в неэффективном ее использовании, в менее развитой системой связи (немцы во всю использовали радио, наши менее надежную телефонку) более самостоятельное командование низшего и среднего звена, тактика использования авиации и танков была совершенно неправильной (танки как правило шли без поддержки пехоты).... бомбардировщики использовлаи в пике...и т.д... а техника была вполне современной и часто превосходило аналоги...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Мы и наша жизнь. Или как выжить в нашей стране.

    Граждан вполне защитило. Если чо, в войне ссср победил, а не германия. историю еще не успели переписать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...