Статус темы:
Закрыта.

Надо ли валить из России?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Sergo1st, 13 янв 2011.

  1. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Незнание не освобождает.
    А сберкнижку мне,она мне сердце согреет,... (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Фармазон

    Фармазон Особый статус

    21 сен 2006
    6.043
    ВАЗ-21134 1,6i 09г
    Готов выслушать аргументированное опровержение каждого абзаца, например. осилишь?

    По моему мнению статья написана как надо. Без всевозможного европоцентризма:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    как всегда, либерастам по существу ответить нечего, поэтому начинается флуд про доярок и прочий отвлекающий глумёж... всё как всегда...
     
  4. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Попытка аргументированного опровержения в ответ на фразу "Ты - дурак!" только подтвердит ее справедливость, товарищ дояр!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Фармазон

    Фармазон Особый статус

    21 сен 2006
    6.043
    ВАЗ-21134 1,6i 09г
    Вот обожаю я нашу интеллигенцию! Сказал что-то, а что сказал, походу, сам не понял:smile42::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    #1966 Большая Панда, 18 мар 2011
    Последнее редактирование: 18 мар 2011
    По-абзацно, так сказать.



    У множества соотечественников в душе живёт иногда явная, иногда заветная, но всегда исключительно прочная вера в Цивилизованный Запад. Дескать, "там" если не прекрасно, то просто хорошо, в отличие от "у нас".
    Многие не мечтают о светлом Западном будущем, строя самостоятельно свое, здесь; многие в него не верят, а думают о простом желании выжить.

    В качестве предисловия. Под выражениями
    "мы", "наши", "у нас" в тексте следует понимать всех нас. Вот на этом бы и стоило остановиться. В конце еще раз вернусь к этому. Русских, латышей, украинцев, евреев, уроженцев Кавказа и Средней Азии. Атеистов, православных, католиков и мусульман. Коммунистов, либералов и, как это сейчас говорят, политически индифферентных. Рабочих и крестьян, предпринимателей и интеллигентов. Тех, кто когда-то составлял общность людей под названием советский народ и их потомков. Тех, кто до сих пор населяет 1/6 часть суши и тех, кто живёт ныне в совсем других странах, но неравнодушен к своему народу и своей Родине, как бы она теперь не называлась. Речь, видимо, о так называемых «русских», которые там остались ни при делах, т.к. исторически ломало выучить местный язык аборигенов, понять местный менталитет, а любимым делом остается трындеть на всех углах о ВЕЛИЧИИ и МОГУЩЕСТВЕ…
    У множества соотечественников в душе живёт иногда явная, иногда заветная, но всегда исключительно прочная вера в Цивилизованный Запад. Дескать, "там" если не прекрасно, то просто хорошо, в отличие от "у нас". Куда не ткни – и соотношение доходов/цен лучше, и обеспеченность среднестатистического обывателя выше, и население вежливое, и преступности меньше, и с демократией/правами человека всё просто замечательно. Кому что интереснее. Но всюду почему-то у них больше и лучше, чем у нас. Да что там, в Австрии о ёжиках лучше заботятся, чем у нас о пенсионерах. Веры нет, а желание жить также есть. Ну, а отрицать, что заботятся о простых гражданах там ЛУЧШЕ (пусть тоже не идеал, но все же лучше) чем у нас – глупо.
    Очевидно это, казалось бы всем. И записному интеллектуалу-политику, в свободное от дум о народе время преподающему конституционное право в университете. И простому работяге, который пожив в Германии полгода на птичьих правах гастарбайтера, категорически не хочет возвращаться, несмотря на тоску по родным краям, старушке-маме и душевным посиделкам во дворе со старыми дружбанами, ящиком пива и песнями под гитару. Более чем очевидно. Одно из немногих мест в данном опусе, с которым согласен.
    А самое загадочное и непостижимое – как мы ни извращаемся, какие прогрессивные реформы ни организуем, всё равно до Цивилизованного Запада нам как до Луны. Уж и коммунизм строить перестали, и от неэффективной плановой экономики отказались, и общенародную собственность чуть не задаром раздарили компетентным и уважаемым людям, и сексуальным меньшинствам волю дали, а всё равно до воплощения светлой мечты так же далеко, как в своё время до того самого коммунизма. Парадокс и дикость!
    Вот взять, к примеру, сталинизм, как политический курс и устройство общества. Ну, в качестве одного из наиболее ярких проявлений этого самого (скривившись) "у нас" в отличие от (с придыханием) "у них". Вроде, любому мало-мальски образованному человеку сейчас очевидно, что режим был откровенно антинародный, что сажали-расстреливали массово, что ни права человека, ни свобода слова ни в грош не ставились. Не говоря уже о том, что при Сталине не было у населения ни плазменных панелей, ни айфонов. Может не «в консерватории» что-то подправлять, а в головах? Причем, собственных. Так, в чем тогда парадокс???
    Хотя при этом кое-каких успехов всё-таки добились. Ну, войну там выиграли. Ценой миллионов жертв (говно-вопрос, конечно, кто они были такие, чтобы о них теперь вспоминать..) Промышленность подняли на вторые в мире позиции. (Отсыл к тем же фактам. До сих пор часто проезжаю мимо креста, поставленного жертвам «великой стройки социализма» - Канал им.Москвы. Хотя, наверное, тоже пиндосы проплатили крест и панихиду – ну ведь так удобно всегда валить на них…) Сверхдержавой стали (то есть, впервые в нашей истории потеснили основных в мировом масштабе игроков и заставили их считаться со своим мнением). Сверхдержава в чем? В разбазаривании на халяву средств, которых, как потом «случайно выяснилось», не хватало самим? Т.е. обосремся, но поможем? Или в наличие ракет? Так они и у французов есть – они сверхдержава после этого автоматом? Советская наука, опять же, признавалась сильнейшей в мире, причём не только пропагандистами из КПСС, а и самими конкурентами. Закрытые КБ будем вспоминать? Как туда загоняли, под страхом чего заставляли рождать шедевры? Понятно, что на таких бескрайних просторах не могло ни родиться гениев, поэтому у нас были Ломоносовы, Менделеевы, Курчатовы и проч. Но в массе своей народ, как и большинство остальных, не был гениальным и богомизбранным (о последнем умолчим – проблемы тех, кто таковыми себя считает).
    Но, во-первых, человеку либерально-прогрессивному очевидно, что все эти достижения разом перечёркиваются срашными жертвами (см. миллионы репрессированных – именно так; ежели кому-то «менее прогрессивному» плевать на сотни тысяч-миллионы сограждан, которых убили ради Великой цели – Бог ему судья), во-вторых, совершены они вопреки кровавой тирании, а в-третьих, если бы не упыри-большевики в целом и злобный диктатор Сталин в частности, добились бы и большего, и лучше, и качественнее, и без жертв (два последних тезиса спорны, поэтому с автором согласен). И фашистов бы победили на раз-два, не тратя четыре года, не потеряв 27 млн. человек и не доводя линии фронта в критические моменты до Москвы и Волги. Кто знает, чего бы мы добились в первые дни и месяцы войны, если бы «гениальный» Сталин не перестрелял почти весь комсостав Красной Армии. Надо-то было всего лишь не выпендриваться, не изобретать велосипед, а сразу становиться на проторенную Цивилизованным Западом дорожку. Единственно верную. Американцы же, вон, добились успеха. И больше, и лучше, чем у нас. Да и Европа не сильно отстаёт – хотя их тоже последняя мировая война потрепала основательно. И никакой страшной диктатуры, никаких массовых расстрелов, сплошное торжество демократии. Это примеры, как минимум, для повода задуматься. Необязательно для слепого копирования или подражания.
    Больше того, так у них этой самой демократии много, что не только самим хватает, но и с другими активно делятся – то в Афганистан зашлют, то иракцам подгонят, а сейчас вот и Ливию облагодетельствовать надумали. С автором согласен. Каждый выбирает путь, которым ему идти. Навязывание – тупик.
    Чем же мы хуже? Может, место у нас проклятое? Или народ какой-то не такой – дикий, к правильным Западным Ценностям категорически не приобщаемый? В чём наша проблема-то? В головах.
    А проблема, дорогой читатель, у нас не в земле и не в народе. Проблема у нас прежде всего в головах. Ну наконец-то! Только дальнейшие выводы – ни в п…., ни в Красную Армию.
    Нет никакого чуда. И нет никакого прекрасного Цивилизованного Запада. И ложки нет. Всё иллюзия, матрица. Есть светлый миф, рождённый в нашем сознании двумя факторами. С одной стороны - грамотной западной пропагандой. С другой - нашей необразованностью в сочетании с веками складывавшимся плебейским преклонением перед Западом. Для многих, увы, совершенно неизживаемым. Приклоняются плебеи, остальные пытаются воссоздать нечто подобное, пусть и у себя любимых. Но жить в клоаке ради «особого пути» готовы не все.
    Пропаганда, если что, это не только и не столько заумные и путаные речи идеологов КПСС эпохи развитого социализма. Пропаганда – это и кино, показывающее картины сладкой жизни, и скромное обаяние западного т.н. "среднего класса". Но при этом обходящее стороной другие моменты. Т.е. «На игле», «Достучаться до небес» и прочая шняга – пропаганда здорового и цивилизованного Запада? Или опять выдергиваем из контекста западного образа жизни некоторые факты, удобные для того, чтобы пнуть их? Не здесь ли «ПРОПАГНДА» порылась? Например, как ради этого благополучия развязываются войны и вгоняются в жуткую нищету и перманентную резню всех против всех целые народы. Ангола, Никарагуа, Лаос, Кампучия, тот же Афганистан – не те примеры, неа? Или там «правильная пропаганда» и ради нее уже не жалко местное население? Это и музыка, где в красивой обёртке привлекательных и прикольно скачущих по сцене исполнителей продвигаются нужные идеи и ценности. Это в каких же песнях такое пропагандируется? Примеры есть? Это и книжки, начиная от конспирологических детективов-бестселлеров, заканчивая псевдо-научной литературой об экономике от признанных корифеев. Тоже желательны примеры, причем не притянутые за уши. А то ведь и в советской литературе можно много пропагандистского мусора нарыть. И горячие телерепортажи, в которых бомбардировка палестинских селений израильскими ВВС выдаётся за истребление кровожадным ливийским диктатором собственного народа. Когда мне докажут, что это репортажи о бомбардировках Сектора Газа – поверю. А так не верю никому – и что бомбят, и что не бомбят. Не только западная пропаганда засирает мозги; у наших тоже закаленная в боях школа. И многое другое, которое не требует прямо – делай вот так-то и так-то, а неосознанно подталкивает к нужным мнениям и взглядам так, что ты ни на миг не усомнишься, будто додумался до всего этого сам. Например?
    Скажешь, бред, чепуха? Паранойя и конспирология? В Ганнушкина, я бы сказал. Нет, читатель, это целая наука и технология, активно разрабатывавшаяся десятилетиями. И то, что ты о ней не слышал, ещё вовсе не значит, что она не работает и не применяется ежедневно против тебя, такого умного и образованного. Если умный и образованный, то чтобы против тебя не применяли – не прокатит. Если ума нет, то даже зерна от плевел отделить не сможешь. Ну дык, в этом Запад виноват или тотальная лень?
    Что касается плебейства и слепого преклонения перед Западом, особенно распространённого среди наших интеллектуалов, мнения есть разные. Например, что привил его нам наш император Пётр Великий. Самодержец решал вполне конкретные и срочные политические задачи, и в качестве средства избрал повсеместное заимствование западных идей и порядков. Но, как водится, не расчитал соотношение целей и средств. Никто тогда не думал о том, что же будет в 21 веке… Поэтому полный бред, притянутый за яйца в качестве «доказательной» базы. А может, и понимал всё прекрасно, но выхода иного не видел. Ведь известно, что меры бывают хорошие, бывают плохие, а бывают вынужденные. Задачи свои царь решил, империю построил, реформы провёл, а преклонение осталось и намного пережило и самого Петра, и его реформы, и вообще самодержавие на Руси. Как известно из истории, бояре не только не приклонялись перед Западом, но и с бородами расставаться не спешили. Поэтому тоже тот еще бред.
    А вот на необразованности, как третьей составляющей рассматриваемого нами мифотворчества, следует остановиться особо. Попробуем разобраться, а почему Запад всё время богаче и, кажется, благополучнее нас?
    Ну во-первых, откроем полтитическую карту мира и попробуем сравнить – где мы, а где они. Хотя бы просто сравнив широты. У нас, если что, была страна с самым суровым холодным климатом. А значит, и земледелием у нас заниматься труднее, и производство, и жизнь вообще, в целом у нас дороже. Грубо говоря, там, где "у них" можно построить завод из фанерных щитов и не париться, "у нас" нужно его строить из нескольких слоёв термоизолирующего кирпича, проводить и обеспечивать отопление, тратиться на ватники, валенки и водку пролетариям для дополнительного согрева. С жильём, что характерно, ровно та же история. И у какого производства в таких условиях КПД будет выше при прочих равных? Ну блин, понеслась одна интересная вещь по кочкам…Угу, шведы, канадцы, норвежцы тоже рожь и пшеницу сеят за полярным кругом. Туда же и финнов отправим – Чухония в Царской России.
    Дальше. Ни для кого, вроде, не секрет, что Цивилизованный Запад на протяжении последних этак пяти веков безбожно грабил весь остальной мир. Завоёвывали колонии. Местных аборигенов, если мешались, или стравливали между собой, или угоняли в рабство, или примитивно истребляли. По самым скромным оценкам в 16-19 веках из Африки вывезли что-то около 17 млн. чернокожих рабов. Что характерно, из них до Америки не довозили в среднем каждого третьего. Сколько, соответственно, погибло в пути и пошло на корм рыбам, прикинь сам. А ещё были американские индейцы, которых массово спаивали и истребляли за то, что не хотели отдавать цивилизованным европейцам земли своих предков. А ещё были индусы, которым цивилизованные англичане периодически организовывали массовый голод, чтобы аборигены не сильно возбухали против навязываемых чужеземных порядков. А ещё были китайцы, которых массово подсаживали на опиум со всеми вытекающими последствиями. И в каждом случае счёт жертв тоже идёт на миллионы и десятки миллионов. Про крепостное право напомнить? Или тоже хня в сравнении с рабством? Дату его отмены, помнящему историю, напомнить? Для чего крепостные использовались – тоже секрет? Как с ними поступали, напомнить? Или все тоже не то, т.к. не поплясать на этом и бонусов от квасных патриотов не получить?
    Да и своих соотечественников цивилизованные европейцы не особо щадили. Для английской индустриализации крестьян массово сгоняли с земель и загоняли на фабрики с 12-16-часовым рабочим днём и мизерной зарплатой. А несогласных ловили, клеймили как скот, отрезали носы и уши, самых упёртых вешали стройными рядами вдоль главных дорог королевства. Смотри выше. Ну и резали, уши вырезали и т.д. у нас как минимум не меньше. Вообще учебники по истории, даже советские – весьма занимательная и познавательная штука. Главное, научиться читать, ну или если умеешь, то не по диагонали, а целиком и вдумчиво. Для решения кое-каких внутригерманских противоречий была организована Тридцатилетняя война, оставившая страну в руинах и унесшая жизни 2/3 населения. Для решения внутренних проблем – подавления бунтов, зачатков независимости, нежелания жить с русским «душой-мужиком» - у нас устраивались карательные операции и по-хлеще 30-летней войны..А религиозные конфликты, кострами которых пылала несколько веков вся цивилизованная Европа? Они присутствуют и сейчас, но стоит напомнить, что не только на «прогнившем» Западе, но и в РФ. Причём, не всякий знает, но прелестные прогрессивные протестанты (на чьей культуре, в целом, и построен весь Цивилизованный Запад) в истреблении неверных усердствовали куда больше и дольше своих противников-католиков. Да много чего было. Это точно, но не только у них, но и у нас. И у кого больше – основной вопрос, на который и стоит отвечать, прежде чем выбирать пути развития.
    Но скажешь, это предания далёких дней? Сейчас Запад обрёл человеческое лицо, и гуманизм для него превыше всего? К гуманизму им все же по-ближе, чем нам до той же Луны.
    Ну вот тебе три примера из современности. По оценкам западных исследователей, счёт жертв гражданской войны в Ираке, развязанной там США в 2003-м году, на данный момент составляет что-то около 1-1,5 млн. человек, и конца этой благодати даже не предвидится. Цивилизованный Запад стройным хором возмущается притеснениями кубинских диссидентов и тибетских сепаратистов, но как-то упускает из виду, например, вторую конголезскую войну 1998-2002 годов, жертвами которой стало по самым скромным оценкам не менее 4 млн. человек. Ещё можем вспомнить про сербов, которых пламенные албанские борцы за независимость Косова в промышленных масштабах заживо дербанили на органы для клиник Цивилизованной Европы. И что? Вспомнили об этом через десять лет, дважды повозмущались в новостях Евроньюс, и забыли. И где международные санкции? Где требования предать изуверов суровому международному правосудию? Полностью согласен с автором. Двойные стандарты. Но они характерны как у них, так и у нас.
    А ведь эти примеры далеко не единственные. Промолчим уж про то, что и сейчас колониальная система никуда не делась, а сменив формы и лозунги прекрасно продолжает действовать. И для того, чтобы в цивилизованной Америке зарвавшимся обывателям можно было списать долги по ипотеке, а в ещё более цивилизованной Германии – вбухивать миллионы евро в заботу о домашних животных, целые регионы мира пребывают в страшной нищете. Никто не заставлял покупать американские или чьи-либо еще казначейские обязательства, акции непонятных или раздутых компаний. Почему-то умалчивается о том, что делалось это все не по указке с Запада, а из-за тупой жадности – срубить здесь и сейчас на воздухе, а не пытаться вкладываться в собственную экономику и ждать отдачу через –дцать лет.В Эквадоре, например, в семье простолюдина рождению мальчика радуются куда меньше, чем рождению девочки. Потому что такой мальчик с рождения обречён на безработицу и нищету, а девочка, когда вырастет, станет портовой проституткой и будет приносить в семью хоть какие-то деньги. Бывал в Эквадоре, не как турист из группы. Не слышал такого бреда. Но ведь и пример взят специально такой, что проверить смогут только единицы. Чего бы не написать так про свою Латвию?
    Вот что стоит за горячо любимым тобой светлым мифом. Всё ещё мечтаешь об эффективном капитализме и Западном Пути? А с чего ты взял, что нам там уготовано место рядом со Штатами или Германией, а не тем же Эквадором? А кто и почему решил, что нам кто-то просто так уступит свое место? Тем более, место США или Германии. За такие места нужно жопу рвать и не один десяток лет, а не тереть за Родину на кухне за бутылкой водки. Ясен пень, наше место – это место Эквадора, тут можно с кухни и не выбираться никогда, место с удовольствием подарят…
    А сколько там, говоришь, уморили большевистские упыри? Ну те самые кости миллионов, на которых построены достижения не только неоднозначной и трагической сталинской эпохи, но и вполне спокойных благополучных 60-х – 80-х. Не знаешь точно, но много? А я знаю, давай прикинем. Откуда знаешь? Источники? Или тоже так, потрындеть? Знаешь ведь, что большинство (тотальное) никогда не проверит, т.к. нет доступа к архивам (как и у тебя впрочем).
    Гражданская война 1918-21 годов в России унесла примерно 10 млн. жизней. При этом, мягко говоря, далеко не все они на совести красных. Непосредственно на полях сражений погибла примерно десятая часть. Остальные – жертвы голода, эпидемий и прочих последствий слома привычного уклада жизни, организованного не большевиками, а теми, кто ещё до них устроил Февральскую революцию, то есть белыми при активной поддержке цивилизованных интервентов. Само собой, большевики тут ни при чем – они на лошадях конкуром занимались, а белые и их спонсоры мочили население бедной России. Смешно. По-честному было бы поделить жертвы пополам – 50% на совести белых, 50% на совести красных. Правды все равно никто не узнает. В целом же, такова была плата за разрешение целого клубка противоречий, копившихся в обществе десятилетиями. Как схожие проблемы решались цивилизованными европейцами, ты уже примерно знаешь. Также, как и знаю о том, как эти проблемы решались в Царской России, а не только на Западе.
    Коллективизация и голодомор? Примерно 9 млн. жертв для запуска мощнейшей аграрной реформы, которая потом более полувека стабильно кормила народ огромной страны. Ну если она больше полувека кормила такую большую страну, то нах мы стали закупать пшеницу за бугром в 70-х??? При этом не забываем, что при злодеях-большевиках большой голод в стране был ровно один раз за 70 лет, а при добром царе случался стабильно раз в 4-5 лет. И вообще это не ваш «конек» - горе-патриоты. Про «пожрать» любят говорить либерасты, упирая на то, что при советской власти пожрать нужно еще было поискать. Но вы их одергиваете замечаниями, что не только едой богата жизнь настоящего советского гражданина. Ну а про «пожрать» я много уже писал – еды в начале 80-х уже толком не было. Даже хлеб был только утром, а в обед уже килька в томате, килька в масле и Божий дух для строителей коммунизма.
    Политические репрессии? По рассекреченным данным архивов НКВД с 1921 по 1953 год по "политическим" статьям было репрессировано около 4 млн. человек. Сам рассекретил? Источник? Или за «потрындеть»? Из них расстреляно около 700 тыс. (Большинство же приговорённых к лагерям и ссылкам не только вернулось из них живыми-здоровыми, но и благополучно дожило до 80-90-х годов, когда новые веяния позволили некоторым из них, вспомнив старые обиды, поносить свою страну. Откуда инфо? Из лесу вестимо? Видимо, отец, слышишь, рубит, а ты под стогОм? В то время, как их ровесники, десятилетиями вкалывавшие на благо Родины на воле, сгорали раньше.) И это за тридцать лет, в условиях коренных перемен в жизни страны, подготовки и обороны в страшнейшей войне на истребление нашего народа. За неполных 10. Если это называется «подготовкой», то может скажете, откуда вы вышли? Не из-за тех ли стен, где «готовили»?
    Великая Отечественная война? Примерно 27 млн. жертв. Из которых на поле боя мы потеряли по максимальным оценкам менее половины. Остальные – военнопленные и мирное население на оккупированных территориях, которые массово истреблялись теми же цивилизованными европейцами. А Берлинская операция? В ней полегло 300 тыс. советских солдат и офицеров. За 5 дней войны - войны, которая уже была выиграна. Тоже европейцы виноваты? Или все же жажда славы? Причём воевали мы не только с немцами, но фактически (так фактически или опять «за потрындеть»? против нас воевали только румыны, венгры, словаки; ну и свои «предатели», которых «а удивление»оказалось не мало – тоже, между прочим, «наши потери», но уже убитые нашими) а службу Гитлеру весь свой людской и промышленный (тут согласен) потенциал и поставляла в войска легионы добровольцев-эсэсовцев.
    Велики ли приведённые цифры? Более чем. Все ли жертвы были оправданы? Несомненно, страдали и невиновные, утверждать обратное было бы заведомой ложью. (ну хоть в чем-то автор разумен) Но не будем забывать, что это всё на страну с населением порядка 150-200 млн. человек. Т.е. хня, можно не обращать внимание? Опять Бог тебе судья. За тридцать самых трагических лет советской истории. В течение которых наш народ под руководством большевиков-коммунистов сделал то, на что Цивилизованному Западу потребовалось несколько веков и истребление целых народов. И сделал это, опираясь только на свои ресурсы, не грабя и не порабощая других. Цена этому тоже несоизмерима с западной. Но, я так понимаю, для автора это все мелочи – Цель превыше всего! Опять отсылаю к Богу, ибо не мне судить бесчеловечных.
    Не говоря уже о том, что у нашего населения при этом до самого разгара перестройки сохранялся здоровый коллективизм и твёрдая уверенность, что человек человеку друг, товарищ и брат. Было такое, отрицать бессмысленно. Но далеко не везде. Брат, понятно, тоже разный бывает – иной может, разозлившись, и по шее надавать. Но выпускать кишки, пожалуй, всё же не станет. А на Цивилизованном Западе веками насаждались идеи индивидуализма и конкуренции, то есть борьбы всех против всех не на жизнь, а насмерть. Преувеличено и утрированно. Но ведь в этом и цель.

    Нигде в Европе из-за закрытости ячейки общества, «семьи», никто не режет друг другу глотку за бутылку водки.
    Ну и кто гуманнее? Кто цивилизованнее? Кто эффективнее? Они, даже глупо обсуждать.
    Стоило ли, вообще, рушить наше пусть скромное, (ну очень скромное, но это опять возврат к любимому коньку «либерастов» - мое твое дороже,; поэтому, друзья урапатриоты, стоит ли его пытаться оседлать???) но спокойное благополучие (благополучие – быть инженером без перспектив, т.к. нет блата? ну-ну) более поздних 60-х – 80-х годов (кстати, в 80-х его уже как бы и не было – голые полки тому подтверждение; ну да, песни на смотрах песни и строя мы еще орали, но в этом ли благополучие семьи?), если оно было оплачено такими жертвами?
    Так, может, хватит бегать за собственными фантазиями, как ослик за морковкой? Кто-то бегает за фантазиями, кто-то за морковкой, а кто-то пытается построить свое собственное будущее – сам, без подсказок с Запада, но и без гениальных советов доморощенных «урапатриотов».
    Может, хватит бороться с собственным прошлым? Многие давно на него положили и помнят из него только хорошее, а не все подряд и молятся на него как на фетиш.
    Может, пора начинать искать свой путь, оглянувшись на это самое прошлое, переоценив и переосмыслив его наследие? Ну так сам и поищи. Как найдешь – расскажешь всем, вдруг опять поведутся и пойдут за очередным поводырем. Я же найду сам, куда мне грести; советчики мне не нужны. Тем более, пустозвоны.
    Оригинал см.здесь http://rus.delfi.lv/news/daily/versi....d?id=37425269 В пень такие оригиналы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Напоследок напишу такое:
    статья написана, видимо, латышом с так называемым серым паспортом. Латышом не стал, язык учить в лом, поэтому нужно срочно охаять все то, что видит вокруг себя, в Латвии. Но такие, чаще всего, не стремятся вернуться на историческую и любимую. Зачем? Им и там неплохо. Тем более, там и погавкать дают. А здесь что? Беднота, срач, любимый свой особый путь. А гавкнешь - и про маму забудешь.
    Общался со многими такими и в Эстонии, и в Латвии. Умеют только срать на головы окружающим. Балласт для Прибалтики, но и балласт для нас. Но почему-то они всех бывших выходцев из СССР считают своими.. Может им плохо без нас, а не нам? Мне так запредельно запиписично без евробыдла. Пусть скучают без меня.
    Удачи! Дисскутировать ни с кем не буду - времени жалко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. akella

    akella Живу я здесь

    2 май 2007
    1.818
    A4 2.4 год рождения 1998
    что там опровергать-то? все правильно. нормально так разжевано для широких масс малообразованного населения, кто в школе учился плохо, историю не знает, заграницей не был кроме египта, а новости черпает и собственное мнение формирует по передачам первого канала. вобщем, годная агитка (кроме тупейшего пассажа про айфоны при сталине).

    у тех, кто имел возможность и желание самтостоятельно осмотреться вокруг, уже давно нет пост-совесткой слепой уверенности, что "там", на западе все неизмеримо прекрасней, правильней и лучше, а есть собственное мнение. но статейка не для них, очевидно. :nod:
     
  9. Фармазон

    Фармазон Особый статус

    21 сен 2006
    6.043
    ВАЗ-21134 1,6i 09г
    однакож возражения поступают.

    Про айфон воистину не смешно:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    ну, при обладании понимания сарказма, вобщем-то и здесь мысль понятна и не абсурдна. понятно что айфон, в данном контексте - имя нарицательное, так же как в свое время видик или цветной телевизор. или 40 сортов колбасы.
     
  11. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    а самое главное, он посягнулся на святое, от попытался отобрать у НАС последнее - мечту!!!
     
  12. Фармазон

    Фармазон Особый статус

    21 сен 2006
    6.043
    ВАЗ-21134 1,6i 09г
    в этом контексте не могу не согласиться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Интервью О. Тинькова.
    В начале про его банк, в конце за жизнь. На вопрос где вы видите будущее своих детей, ответ был лаконичен, только не в России.
    А вас это не смущает? Нет, меня смущает, что дети руководителей страны живут там и ни кто из них будущего своих детей в России не видит.
    Полностью тут:
    http://www.banki.ru/news/video/?id=2778803
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ZeL

    ZeL Живу я здесь

    29 янв 2004
    2.590
    Москва
    A6'2016 & A4'2013
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    ну, его-то дети точно будут жить так, что дети коренных жителей будут его детям завидовать. это ни о чем не говорит.
     
  16. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Я не на нем внимание акцентировал, а на том, что дети руководителей страны не будут жить здесь, они все будут жить ТАМ. Здесь только "бизнес" пока у кормушки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Фармазон

    Фармазон Особый статус

    21 сен 2006
    6.043
    ВАЗ-21134 1,6i 09г
    ну, их-то дети точно будут жить так, что дети коренных жителей будут их детям завидовать. это ни о чем не говорит.(с)

    :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    так и ИХ детям все дети среднестатитичных европейцев, азиатов и америкосов завидовать будут. и будут говорить о том, как видимо хорошо в россии, что русские дети так хорошо живут ТАМ.
     
  19. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    фармазон ваще просто ответил :) (а я тут слова подбирал....)
     
  20. Sergo1st

    Sergo1st Живу я здесь

    11 сен 2008
    2.133
    Москва
    Audi А4/B5 1.8T 00
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...