Нефтедоллары ,где они?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Engineer, 10 фев 2009.

  1. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Александр, ты по-моему стал отклоняться куда-то в сторону ... по твоим комментариям видно, что ты рассматриваешь прелести "удельного распределения" нефтедоходов исходя из количества населения и разницы площадей ...

    речь же не об этом, а о
    - модернизация экономики проведена?
    - доступное жилье построено?
    - дорожная сеть построена?

    все просто имхо ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    У них есть план Шейха. И в РФ есть свой шейх... Просто такая незадача - в РФ слишком много народу, и этот народ чегой-то требует - дорог, благосостояния, жилья... Надо просто ввести новое понятие, как в ОАЭ - подданный РФ и ограничить подданство географически - Рублевка и ЦАО. Тогда вся статистика благосостояния, уровня жизни, кв.м. на подданного, количество машин, размер депозита в банке будут такими, что куда там всяким арабам....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    согласен, ограничим подданство РФ кремлевской стеной и заживем все счастливо :umnik: в этом контексте даже необходимость в планах путина и орт отпадет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #24 Kar1sson, 10 фев 2009
    Последнее редактирование: 10 фев 2009
    Влад, такой подход для меня равносилен:

    Твой годовой доход 100 000 $. Это:
    -5000 обедов в ресторане
    -20000 бутылок водки
    -100000 буханок хлеба

    ну и т.д.

    Ну извини, не могу смотреть на такую чушь - ну есть цифра 2трлн... И что? в течение 10 лет все эти миллионы рабочих, управленцев, пенсионеров,кто производил, добывал, работал, должны были питаться лебедой, чтобы ни цента не истратить из этой суммы и вот сейчас организовать 40 000 000 рабочих мест! Чушь!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    точно, а чтобы оттуда "подданные" не вырывались - вышки с пулеметами по периметру и колючую проволоку :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Наоборот, чтобы обычные граждане не прорывались внутрь - для этого колючку натянуть...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Direktor

    Direktor Завсегдатай

    21 дек 2005
    652
    ВАЗ 21013 1985 г.в
    Речь идет только!!! об экспортной выручке за нефть/газ, все остальные виды прибыли государства не учитывались!!! Это без налогов, акцизов и т.д., .на что и жили те самые миллионы населения. Нефтебаксы-не единственная статья прибыли.
     
  8. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ

    ты прежде чем говорить "чушь" попробуй найти рациональное зерно ...
    пораскинуть мозгами ;)

    смотри - все на самом деле в сравнении ... только не с ОАЭ ... а сами с собой - во времени на примере дорог (данные 2006):

    я не привожу все цифры - но смысл в том, что при нынешних объемах финансирования, темпах строительства дорог (около 5 тыс км в год, из них 1,5 ведомственных внутрихозяйственных) и ростом автопарка (по которому мы уже обогнали США по удельному количеству транспорта на единицу протяженности дорог) - дорожная сеть России деградирует из-за чего происходит ущерб экономике ...

    теперь о сравнении - существующее положение сохраняется долго - как минимум с 2000 г.
    рост цен на нефть с 2000 г. по 2006 был приблизительно троекратным - доходы бюджета выросли соответственно - где результат?

    почему в 2006 г. введено построено столько же км дорог, сколько и в последефолтном 2000???

    вот и весь смысл статьи для меня ... а принципы счета - имхо второстепенны :very_cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    #29 Kar1sson, 10 фев 2009
    Последнее редактирование: 10 фев 2009
    Извиняюсь, а где сказано, что данные цифры - это доход государства?
    Это экспортная выручка компаний... Вообще, хорошая идея, кинуть всех акционеров и пустить все эти триллионы в бюджет...


    2 Влад.
    И обновить на все эти деньги дорожную сеть. А почему бы тогда не кинуть кого-нибудь за границей? Взять в мировом банке несколько триллионов и не отдать...
    Вопрос же не был поставлен таким образом:
    У РФ есть стаб.фонд на полтриллиона - почему они лежат биздела в американских ценных бумагах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    не знаю откуда цифры, но сидя в домике читал какой-то автожурнал, в кот. какой-то министр по дорого строению озвучил примерно след. цифры: "реконструировано" (очень жирные ковычки) за последний год около 5000км дорог, при минимальной норме около 6, то ли 8000 в год. Новых дорог было сдано в эксплуатацию, барабанная дробь, 350км! триста пятьдесят километров ! Вот она, сила плана путина до 2020, даже и представить здоровому уму не возможно, что мы без такова величайшего плана всех времен и народов делали :umnik::rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    дык разве у нас не: бюджет = акционеры = план путина? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    #32 mrVlad, 10 фев 2009
    Последнее редактирование: 10 фев 2009
    не уверен - возможно речь шла об отремонтированных дорогах ... это интервью после заседания Госсовета по проблемам дорожного хозяйства :shock: там употреблен термин "вводится" столько то км дорог
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    чтобы равнять бюджет и акционеров на план путина, надо знать что это такое? :umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    много лишних вопросов к плану путина - конечно не приветствуюца :umnik: поэтому после каждого словосочетания план путина надо ставить (?).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Влад, у тебя свой бизнес?
    Какой годовой оборот? Пусть 1 мил$, например... Почему ты себе не заплатил зарплату в 1 мил$ за прошлый год?
    Рассуждения о 2 триллионах - из этой же серии. Поэтому ничем иным, кроме мягкой характеристики "чушь" не могу охарактеризовать данное творение...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. babay

    babay Bad e-mail

    1 янв 2003
    2.231
    Как-то очень режет слух слоган - на советских мощностях ((((
    Тут же присутствует себестоимость ((((
    Что транспортная система не имела Capex ? Абсурд. Технология тоже не имела ? Нонсенс.
    Нефти из воздуха не бывает.
    Opex-ы , акцизы , ставка НДПИ и т.д и т.п.
    По-моему только ТНК-ВР вваливала в геологические мероприятия до 8 млрд ежегодно.

    Собссно я против слогана.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    ты прослушал про сравнение?

    опять - если оборот моей фирмы в 2000 г. был 100 тыс, а сейчас 1000 ... а я как сидел в старом офисе так и остался - только обои переклеил, квартира та же осталась и машина не поменялась ... о чем скажет такая "экономика"? :very_cool:

    ты рассуждаешь так, как будто все деньги, попавшие в виде экспортной выручки пропали в виде "конечного потребления" акционерами ... а то, что акционером чаще всего на 50% является государство?
    а деньги акционеров-физиков в экономику не попали в результате?

    абстрагируйся от нефтедолларов - оперируй ВВП и т.д. - почему при росте ВВП не развивается экономика?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ну ты опять же, сильно не передергивай - давай уж сравнивать и средние зарплаты, пенсии, относительно ВВП с 2000 по 2008. Я же не говорил о том, что все шоколадно, но если один сказал глупость с обвинением кремлинов - это не повод, если есть голова, прыгать вокруг и тыкать пальцем... Возвращаемся к неадекватности критики. Хочется покритиковать - замечательно. Но вокруг же не дебилы и бюджет посчитать большая часть в состоянии...



    Деньги попали в экономику... и физиков, и лириков... и от роста зарплат и в экспортном секторе и во всех сопутствующих секторах.... иначе, откуда взялись деньги на жилье по 6000$/м?

    Не знаю почему не развивается... Ко мне в гости приезжают друзья из Питера и начинают меня убеждать, что экономика, наоборот, вовсю прет...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    не, Карлссон, ты объясни все-таки, как это ядру по плану путина удалось достичь такого сенсационного годового показателя как 350км новых "дорог"? меня прям гордость распирает за страну :umnik::rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Вооот! вот он ключевой вопрос, камрад!

    при том, что общепризнанным является факт такого роста рынка недвижки в /Мск за счет "инвестиционных квартир" ....
    возникает вопрос - КУДА шли нефтеденьги, если при всех ростах объемов строительства с 2000 г. жилья по-прежнему нехватка, но более 95% населения его по таким ценам позволить себе не может, а дома, выкупленные по 6 тыс за метр стоят полупустыми???
    КТО вкладывает деньги в этот инструмент?
    Кто сейчас предпринимает немыслимые усилия по удержанию рынка жилья - при чем очень эффективные, на уровне правительства :umnik:

    Так КУДА шли деньги? в российскую экономику? или на счета швейцарской фирмы ганвор??

    тебя же в принципе к этому подводят ... а ты пытаешься рассуждать с точки зрения классической теории добавленной стоимости ... :(
    имхо в этом вся беда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...