Новый президент США

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Lasy, 9 ноя 2016.

  1. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.438
    Нет конечно.. Да и не в этом дело. Дело в героизации и это, наверное, правильно. Ничего не стоящая история про братьев Ниланд превратилась чуть ли не в ключевую историю WW2, а в подвиге Панфиловцев можно и усомниться.
     
  2. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.576
    мало букоффффффффф
    В подвиге панфиловцев (именно с маленькой буквы) сомнений ни у кого нет, так же как и в подвиге всего советского народа. Непонятно только, зачем называть фильм "28 панфиловцев", пытаясь притянуть за уши журналистскую байку к реальным событиям. Назвали бы "Оборона Москвы", да хоть еще как и вопросов бы не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    И это если не вспоминать фильм "Ярость" с Бредом Питом ...
    и реалии, которые произошли во время войны ...... но только с нашими героями
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    А в чем проблема?
    Почему бы и не назвать именно 28 панфиловцев ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.438
    Потому, что все мы знаем о подвиге именно 28 Панфиловцев. "Журналистской байкой" этот подвиг стал благодаря министру культуры "доктору" Мединскому.
    И чем больше будут таким вот образом "притягивать за уши" - тем лучше.
     
  6. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.576
    мало букоффффффффф
    :facepalm:

    http://statearchive.ru/607
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    А я Беком в детстве зачитывался. Хотя там об этом и вскользь упоминается.
    Мифологизация, к сожалению, пока ни к чему хорошему не приводила. Помнить нужно, я помню, кому захочется - тоже никогда не забудут. Остальное от лукавого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.438
    Ещё раз повторю - все мы знаем о подвиге 28 Панфиловцев. Возможно, этот подвиг в какой-то степени и мифологизация, но это не имеет никакого значения, т.к. это часть того, чем мы можем гордиться, как неким собирательным образом.
    Иначе, если быть исторически дотошным, то Невского не то, что к Святым, а и вовсе следует считать наместником чингизидов, который за неуплату дани (Орде, кстати) казнил новгородцев.
    А Донской не с Ордой воевал, а устроил, по сути, бандитскую разборку с врагом Тахтомыша Мамаем. За победу, кстати был им награждён, а затем Москву сожгли.
    Про крещение Руси и вовсе лучше не вспоминать..
    А тут и история про тысячи изнасилованных советскими солдатами немок уже стучится в дверь.
    И так шаг за шагом можно достаточно легко развеять и превратить в пыль всё то, чем мы гордимся в нашей истории.
    Мединский - мудак, если одним словом.
     
    Eltimes, Ahiles, edward и 2 другим нравится это.
  9. Фиеста

    Фиеста Старожил

    22 фев 2015
    7.434
    ****
    некоторые люди смотрят далеко, очень далеко вперед. Закладывают бомбы, которые в нужное время взрываются.

     
  10. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Тебе цифра не нравится? Или думаешь, спартанцев было 300? А самураев 7?
    Ты в кино сходи, потом возмущайся, а то у тебя как с устрицами, не читал, но осуждаю.
     
  11. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Подвиг не оспаривается. Спор о численности героев.
     
    Большая Панда нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    В том-то и дело, что мы постоянно аппелируем к понятию 'правда' со всеми необходимыми атрибутами. Но при этом либо натягиваем сову на глобус как и все, либо ищем врагов народа. Скука, что ли, нас заела, ХЗ.
    ИМХО
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Реальное днище, пробитое объективистами-заклёпочниками.
    Кино-гавно, героев не столько, мифы и легенды. Вас и ваши рассуждения читать как-то мерзко что ли.
    Единственную за 30 лет попытку сделать нормальный фильм о войне, без свисающих с самолётов жоп и парусных фашистских танков вы тут разбираете по косточкам, как будто это докторская диссертация на тему.
    Это художественный фильм. Авторы так видят. Или вы какие-то неправильные креаклы или считаете, что творчество доступно только вам. А может просто нифига в нём не понимаете и перепеваете песни усатых режиссёров и молодых бондарчучат. Ведь если этот фильм взлетит в прокате, значит всех "профессиАналов" киношного цеха надо гнать нах из профессии, как минимум, просто лишив госфинансирования. А коммерческого кино они сроду не снимут. На их поделки никто даже на торрентах не ходит, не то что за деньги.
     
    Аудиоман, Brigadier и АндрейР нравится это.
  14. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Тише Жорж, тише.
    Причем тут кино. Его достоинств никто не обсуждает.
    Единственно, могли бы название сменить. Например на - Подвиг Панфиловцев.
    А принижая количество героев, мы отсекаем тех, кто не вошел в эти 28.
    А их подвиг ничуть не меньше.
    Что до режиссёров, то я даже не знаю кто эти люди и зачем ты их сюда приплел. Я не смотрю наше кино за редким исключением. А Бондарчука вообще не воспринимаю, ну вот ни как. Ни за актера ни за режиссёра.
    Так что гнев не понятен. С чего ты так праведно кипишь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.576
    мало букоффффффффф
    Невский, конечно, святой для православных, только религия у нас отделена, слава Богу ))), от государства. Не смущает, что канонизировли его через 300 лет почти?! Не пойму, что такого страшного в том, что он был наместником чингизидов, а не какал бабочками? Или вы с Тимой гордитесь выдуманной историей?! Ну, тут, как говорится, каждый кузнец своего счастья.

    Дело не в цифре. Для тебя нет разницы между историческими фактами и мифами и легендами?

    Дело не в цифре, а непонятной мифологизации того, что и без всяких мифов уже подвиг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.576
    мало букоффффффффф
    Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.576
    мало букоффффффффф
    Обана... Какие тогда претензии к Мигалкову? Он так видит. Ну и Бондарчук мл. "Неча на зеркало пенять..." Или опять любимые двойные стандарты - "Он сукин сын, но он наш сукин сын"?

    С отечественным кино проблема. А с патриотическим вдвойне. И не вина "креаклов", что деньги государство, то бишь ваш любимый царь и великий кнезэ, дает на всякое говно, типа проститутки Мигалкова. Ну а уж строить историю страны на дурно пахнущих мифах - либо вредительство, либо отсутсвие ума. Еще удобно "святостью" прикрываться. А чего, вот и Николашка, не смотря на то, что кровавый, а святой. Ну да ничего, через 300 лет и это схавают.

    Никто не пытался выдать"А зори здесь тихие" или "Вечный зов" за исторический факт, а тем не менее, они несут гораздо больше воспитательного...
     
    Sarrus нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    #738 Georg V8, 24 ноя 2016
    Последнее редактирование: 24 ноя 2016
    1. Сними кино и называй как хочешь. Люди сняли. Сами придумали, сами нашли денег, сами сняли. Ты тоже так можешь. Дерзай. И называй, как угодно.
    2. Это вы принижаете подвиг, даже двадцати восьми. Ты кино глянь. Оно про мужчин и их работу. Работа- война. Впервые, ребята сказали "спокойно жгём танки!" Не "умрём за Родину", а победим за Родину! Умереть легко, победить трудно. Это взгляд не свойственный советскому кинематографу. Это не героизация подвига-смерти. Это другое. Но вы циферки обсуждайте.
    Я, Серёжа, вас даже читать не хочу сейчас. Вы вроде как какие-то исторически правильные вещи говорите, как те опарыши, которые гниль из раны выедают. Жрите. Я с вами спорить вообще не собирался. Я то про кино, а вы хрен знает про что, пользуясь поводом - кино. Фу, такими быть
    3. Да! И если ты кино не смотришь, режиссёров не знаешь, то какого, собственно говоря, хрена, ты тут рассуждаешь? Ну раз не в зуб ногой-то? Как сам и говоришь.
     
    Аудиоман нравится это.
  19. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Ты кино смотрел? Куда ты несёшь воспитательное? И сам-то чего несёшь? Давай сходим в субботу и обсудим. А ваши "не смотрел, но осуждаю"- смешно же, ей Богу!
     
  20. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.438
    Я к тому, что историю надо либо хорошо знать и верить в легенды, либо не знать и не верить, а сжимать фигу в кармане. ;)