ну что, танцуют на мемориалах?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Christian Ludwig, 6 мар 2013.

  1. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Ну ты прав, канешь, СССР во времена Сталина тоже попахивал Фашизмом.

    То есть тебя не смущает: " Как сообщает «Рифмованная хроника», при взятии Изборска «ни одному русскому не дали уйти невредимым», «в той земле повсюду начался великий плач»" плюс взятие Пскова ливонцами. Понимаю, что все крайне неоднозначно. Но есть вещи совершенно четкие, как например геноцид.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.229
    Задача крестовых походов не захват территорий (хотя, рыцари и этим не гнушались) и не геноцид, а в первую очередь - распространение своей веры и борьба с язычниками и еретиками. В некотором роде они были миссионерами. ))
    Это я про самые поздние походы, а не про те, что были за гробом Господним в Иерусалим.

    Но суть не в этих деталях.
    Рыцари воевали не с героем Александром, защитником земли русской, а с защитником западных границ "Золотой Орды", у которого был т.н. "ярлык" от Батыя на княжение и на сбор податей в пользу Золотой Орды.
     
  3. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Как по мне, так им пофиг было с кем они там на востоке воевали, они ж рыцари, им вообще пофиг с кем воевать :) С Батыем, с Александром, с русскими, с китайцами.

    Ты афганцу скажи, что "вы зря воевали в Афганистане" или мне скажи, что мол ты и твои товарищи зря на Кавказе дни свои проводили.
    Не одной политикой все меряется. И среди нас были герои, которыми я горжусь, вполне возможно, что кто-то из нас сейчас пьянь подзаборная, взяточник или откровенный бандит, но это ничего не меняет в то время. Также горжусь матросом Кошкой, Невским и Жуковым. Да, я рассматриваю конкретные личности и события в изъятом из контекста истории виде, ну так и что. Я ориентируюсь на конкретику в своем понимании чести, долга, достоинства, при этом осознавая, что все намного шире и сложнее. Но как жить ТОЛЬКО с осознанием дерьмовости бытия?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.229
    Да все всё понимают. И "афганцы" и "чеченцы", все понимают, что воевали совершенно зря. Последние так и подавно - рисковали и гибли ради полит. игр и наполнения карманов олигархами.

    Кстати, вот Батый рыцарям был как-то не пофиг совсем. ))

    Вчерашние герои нужны сегодняшним посредственностям. )) Поэтому, так много внимания последние несколько лет уделяется годовщине каждого важного события в ВОВ, особенно победам.
    Но молодёжь уже отвлекается от ВОВ и я это вижу на примере дочери и её ровесников. Время берёт своё.
     
  5. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Прости конечно - но куйню написал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.229
    Кстати, почему нет?
     
  7. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Это с чей-то. Аргументируй :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Нет, это было не зря. И не ради олигархов и нефти, смоделируй дальше ситуацию без "заслона" из вояк и милиционеров. А значит уже не зря. Нет, нельзя так на все смотреть. И "чеченцами" нас называть не надо, ну это так, не прижилось :)

    ЗЫ: А вообще, так может разрешить собственно уже танцевать на мемориалах старше 50 лет или просто их сносить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Plaha

    Plaha Живу я здесь

    20 ноя 2006
    1.608
    Москва
    A6 4F 3.0
    Если бы я стал свидетелем, в башню бы настучал, раз родители не могут. :(

    а так, коментарии излишни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.229
    Да вас сейчас никак не называют. Стараются вообще в СМИ не затрагивать эту "чёрную" страницу "светлых" чечено-российских отношений. А героев России дают убийцам русских парней.


    Да при чём тут сносить? Я просто объясняю (а не оправдываю) объективные причины подобного поведения молодёжи. Спроси кого-нибудь из тинэйджеров про афганскую войну... Будет уже неплохо, если 1 из 10 что-то невнятное по теме скажет.
     
  11. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Эт есть такое дело, да. Льготы еще отобрали на тачки мощностью выше 200 л.с., ну хоть на кварплату оставили и то хорошо. Не ну а чо, надо было дома сидеть? Да мне поплевать кто и как там кого называет. Сочтемся еще с некоторыми.

    И это так. И тут ты прав. Но мне знать и помнить это не мешает. А значит кого-то когда-то я заинтересую каким-нибудь рассказом, кто-то от меня что-то узнает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    17 лет. Они формировались в то время, когда государство уже закончило и еще не начало заниматься воспитанием молодежи. Результат зависит от родителей и ближайшего окружения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. 45 caliburs

    45 caliburs Живу я здесь

    18 окт 2012
    3.531
    cizeta moroderV16T
    хачики, стопудово!

    щас же запретили национальность называть!:hot::hot:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.293
    мало букоффффффффф
    Енто как? Им 5 лет было, когда Вседержитель воцарил. Т.е. 12 лет так никто "воспитанием молодежи" не занимался оказывается?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.229
    А он с 3-го срока начал! )))
     
  16. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    #36 sim_a100_2.3_92, 12 мар 2013
    Последнее редактирование: 12 мар 2013
    Я все забываю о всемогуществе вседержителя. И еще вездесущности. Ты уже собрался на болотную?

    Никто не занимается с конца 80-х, понемногу начинают последние лет пять. Процессы сильно инерционные и результаты видны с задержкой. Поэтому если нынешним 17-летним в свое время родители не объяснили почему и зачем воевали, то не удивительно, что они вырасли в малолетних дебилов от которых сама по себе тема далека.

    Но ты продолжай верить, ведь все знают кто виноват в том, чт о кошка котят бросила и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. 45 caliburs

    45 caliburs Живу я здесь

    18 окт 2012
    3.531
    cizeta moroderV16T
    Занимался!
    А телевидение? Кино?:)
    И это воспитание привело к тому что щас для мужчины модно дыру в ухе иметь метр в диаметре и ногти красить черным лаком, когда совсем недавно модным было иметь набитые кулаки..
    А для девушки потерять девственность в школе - это просто обязанность, никто не хочет быть отсталым:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Потому что это значит что гейропейская пропаганда съела тебе мозг. И похоже не только тебе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.229
    Да ок, ок.. Тебе не съела и хорошо.
    Так расскажи почему Влах неправ (а я с ним согласен).
     
  20. Monty_Python

    Monty_Python Bad e-mail

    22 апр 2012
    677
    Corolla

    Про геноцид в отношениях новгородской Руси с ливонцами говорить не приходится - это явление иного порядка.
    Пограничные стычки и походы друг на друга были обоюдными, искать кто прав кто виноват как и во всех пограничных конфликтах смысла нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...