Обама или Маккейн?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем musya, 4 июн 2008.

  1. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Почему неприятие? Я сказал, что странно слышать в речи кандидатов, как они распинаются в своей любви к Израилю... С какой стати? Ладно, мог бы понять, если бы в подобных выступлениях (которых не было :confused:), кандидаты на пост президента России высказывали свое мнение по поводу Белоруссии - тот же народ, всегда были одной страной, ну и т.п... А Обама... Ну, что тебе сказать... Кто дает деньги, тот и танцует девушку...

    По поводу в гости - класс! Обязательно съезди. и попутешествуй - страна не такая большая, чтобы не проехать из конца в конец... :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    #22 musya, 4 июн 2008
    Последнее редактирование: 4 июн 2008
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Ну здрасти)) Очень даже интересует - ограниченными, ущемляемыми в детстве всегда проще манипулировать, в любом возрасте вся их жизнь - преодоление любой ценой. Ирак - что это, если не комплексы одного неполноценного и его таких же советников? Поэтому так хороша Клинтон, так был хорош и расслаблен ее супруг, с образованными и цивилизованными людьми проще и приятнее, в конце концов.
    Редактирую - забыла смайлики:)
     
    2 пользователям это понравилось.
  3. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Обама или Маккейн?

    после редакции их особо не добавилось ;)

    твои слова насчет комплексов и манипулирования как-то резанули ... имхо к нашей жизни и политике они относятся куда как в большей степени ...
    один интерес к выборАм в америке чего стоит ...

    :umnik: опять же отсутствие логики в поведении сограждан - по отзывам подавляющего большинства "знающих" - абсолютно без разницы кто там будет - "ибо это только ширма, видимость демократии и сменяемости - настоящая политика проводится из одного центра" - ну что-то в этом духе ... однако за предвыборной гонкой следят с неиссякаемым интересом и прогнозам несть числа ... странно имхо
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Не знаю, может опять не в мой огород, но я несколько постов назад, я как раз заявил о том, что неважно кто победит... Поэтому и встряну...
    Хотя за гонкой и не слежу - муторно это на протяжении года отслеживать, но в новостях, постоянно этот цирк мелькает. А сегодня жена включила, с чего-то вдруг, CNN, так что даже было любопытно было послушать. Видимо, после просмотра поражения эстонской теннисистки от Кузнецой в четвертьфинале Ролан Гарроса потянуло на новости.... Начальники жены спонсируют Канепи, поэтому и любопытно ей было... :laugh:
    Итак, о выборАх - в памяти еще остались воспоминания о съездах КПСС, поэтому аналогии всплыли немедленно. Шумные аплодисменты после каждой ключевой фразы Обамы, и вялые у Клинтон. Не знаю, может кто-то объяснит, что я не прав, и что там действительно какаятократия... Ну в смысле, народ решает - это факт... Это как статисты в кино. Они могут сделать все, что угодно... Даже выбрать из 2 пешек одну. Причем, одна может быть немного ценнее, чем другая (если игра уже началась)...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Обама или Маккейн?

    да не в твой огород - образ скорее собирательный...

    ну ладно - раз уж ты ответил, положим всплыли аналогии, зародились у тебя подозрения об отсутствии демократии ... и что?
    вот ты - гражданин Эстонии, я - России ... нам какое дело как там проходят выборы? если обычного американца спросить кто у нас был претендентами на пост президента и какими их аплодисментами встречали - думаешь они ответят? да они и имя действующего-то вряд ли вспомнят ...
    потом не сравнивай Обаму с Клинтон - это претенденты от одной партии - и решают задачи именно этой партии - странно было бы увидеть борьбу не на жизнь а на смерть, с компроматами, острыми дебатами и разоблачениями - это все повредило бы Демократам в целом в решении их задач ... как если бы у нас Медведев и Иванов начали доставать скелеты из шкафов, а съезд ЕР на котором бы это публично происходило разделился и соперничал в поддержке ...ты слишком многого хочешь ;)

    я примерно понял что ты пытался сказать - типа раз уж там нет никакой демократии а сплошь КПСС, то в России тоже не все так плохо было на выборах - по крайней мере мало чем отличалось ...
    :umnik: ситуация отличалась в корне - у нас не только до дебатов дело не дошло, у нас кандидатов просто не регистрировали ... а бурные продолжительные, переходящие в овации - звучали только в адрес одного кандидата - других в принципе не показывали ...
    эта разница (даже во внешнем проявлении) настолько очевидна, что ее и объяснять как-то неловко

    и все равно - возвращаясь к моей мысли о нашей чрезмерной политизированности по отношению к событиям "у них" - имхо нужно поменьше обращать внимания на то как происходит там и побольше - как здесь ... отсутствие идеала в штатах не оправдывает происходящее в России
    несовершенством других не стоит оправдывать себя :beer:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Не, выборы именно в Америке интересны, потому как их выборные технологии считаются эталонными, а приемы впоследствии тиражируются. В общем, мастер -классы. Европа - несколько иное, там все-таки процесс не настолько технологичен, демократия в крови и именно в Европе как раз и голосуют сердцем, и кандидаты реально могут завоевать симпатиии/антипатии избирателей за счет своей харизмы и тд. А в Америке рулят технологи, поэтому выборы и интересны - темные лошадки, серые кардиналы, интриги и тд. Там сложная система подсчетов, у нас-то просто все - сколько надо, столько ЦИК и нарисует. А они же не могут так прямолинейно, тем более, что номинально там хотя бы две партии существует. Вопрос, конечно, для непосвещенных обывателей, открыт - насколько позиции руководства партий принципиально далеки друг от друга. Скорее всего, тоже рука руку моет - но хотя бы видимость противоречий и непримиримости позиций существует и они ее строго соблюдают
     
    1 человеку нравится это.
  7. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Наташ, я думаю, что идея о едином управляющем центре в США, который создает видимость борьбы партий, сознательно культивируется у нас - для решения своих целей ... на самом деле не думаю, что все так однозначно.
    Общие задачи естественно могут быть едиными - типа "процветание америки", захват ресурсов ... а с какой стати они будут разными? А походы к решению вопросов отличаются.

    В последнее время наблюдаю просто усиленную эксплуатацию идеи - "демократии нет нигде, только видимость" ... ну и вывод сам собой напрашивается - а если нет никакой разницы, зачем платить? (с)
    поражает рвение, с которым эту идею продвигают ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Не, демократия есть кое-где в Европе. НАтуральная. Больше нигде, можно даже не спорить:).
     
    1 человеку нравится это.
  9. Wolfman

    Wolfman Живу я здесь

    12 янв 2005
    1.207
    Ставропольский край
    FF-1 Turnier 1.6
    Ответ: Обама или Маккейн?


    Да-да и именно эти цивилизованные и образованные Клинтоны стерли с лица земли Югославию, убив при этом тысячи ее граждан, мужчин и женщин, стариков и детей...


    Хоть бы думали. когда пишите что-нибудь.
     
  10. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Ага блин ... тут прям такие знатоки демократии все ... на слух определяют где она есть, где нет ... с такой уверенностью рассуждают об отсутствии ее в штатах - сил нет ... потом с неменьшей уверенностью толкуют о гениальности Плана Путина ... в общем осведомленность проявляют нереальную. ;-)

    Это я не тебе :ros:


    Наташ, а тезис об отсутствии демократии в чистом виде не обсуждается? Ну предположим нет ее нигде в идеальном варианте ... и что? Не стремиться? Допустим, что есть общественно-политические устройства с тем или иным количеством признаков демократии - от чего зависит развитость демократических институтов в стране, чем больше - тем развитее. В любом случае следует согласиться, что в США их больше чем у нас ... а сущность их порой качественно отличается. Те же "технологии" - у них и у нас .... небо и земля имхо.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Обама или Маккейн?

    да это слепой увидит, т.е. этот ход кремля, кот. распространяет "общественное мнение" аля т.к. демократии так таковой нет нигде, то нечего от нас типа ожидать, у нас тоже мифическая "управляемая демократия" в этом случае, типа такая же неперфектная как и у других типа - значит строй имеет легитимацию и на право существования...ихмо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Эт точно и параллельно кремль распространяет общественное мнение аля при тоталитаризма как хорошо все деньги на страну тратятся, и здравохранение и образование и квартиру каждой семье типа как в оаэ. :rofl::rofl:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Сим, ты как всегда молодец, иа там четко для таких как ты приписал, что рассматриваю исключительно влияние нефте-бабла на общество и эк. бум, не более того.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Хоть бы аргументировали, когда оппонируете;-). НЕ контраргументировали, а именно аргументировали (надеюсь, разницу пояснять не нужно - словари рулят если что;-))
     
    2 пользователям это понравилось.
  15. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Говоря о Европе, имеем в виду, ест-но, Францию в первую очередь. Хочется конечно и монархии сюда пристроить для нагладности весомости демократических завоеваний:)
    Про технологии - отличие кардинальное в том, что там оригинал, а у нас калька. Поэтому и интересно.
     
    1 человеку нравится это.
  16. Wolfman

    Wolfman Живу я здесь

    12 янв 2005
    1.207
    Ставропольский край
    FF-1 Turnier 1.6
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Вань, оно всё к тому и идет, что всё будет государственное, как в СССР (в плане того, что гос-во на всё более-менее приносящее прибыль наложит свою лапу) , но вот только квартиру тебе , как в СССР не дадут, а будешь покупать сам, ну и медицина тоже и образование.
    В принципе будет тоже самое, только гос-во скидывает с себя вообще всю заботу о гражданах. И хорошо, если ты - человек из хорошей семьи, и родители могут оплатить тебе образование приличное и помочь с жильем. А если у тебя папа и мама на заводе работают и получают 5-6 тыщ на брата и у тебя есть еще младшая сестра - то тебе очень не повезло, приятель....
     
  17. Wolfman

    Wolfman Живу я здесь

    12 янв 2005
    1.207
    Ставропольский край
    FF-1 Turnier 1.6
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Ну так а что непонятного? каким бы приятным человеком ни был любой американский президент - это не отмоет его руки от крови и не освободит от Большущей сковородки в аду.

    Имхо, единственными президентами в истории США, которые сами хоть что-то решали и старались не слушать порочные голоса лобби окружающего их крупного капитала - были Линкольн и Кеннеди. И чем это для обоих закончилось - надеюсь помнишь.
     
  18. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Обама или Маккейн?

    перспективка ...

    осталось определиться с понятием "государство" (которое наложит на все лапу) - что же это такое?
    как только мы определимся с этим - сразу станет понятнее в каком прекрасном обществе нам грозит жить ...
    согласись - "государство" при СССР и "государство" сейчас наполнено разными смыслами? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Мне кажется, что это уже давно так и хуже точно не будет.:) Курс на социал-дарвинизм был взят еще много лет назад, но если тогда все тенденции были отрицательные, то сейчас есть и положительные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Обама или Маккейн?

    Как бы ни были размыты границы нормы, но они есть. Как и понятия "добра" и "зла", несмотря на тенденцию подмены их "целесообразностью/нецелесообразностью".
    К чему я это - есть наименьшее зло, есть наибольшее. Безусловно,между образованием и морально-нравственными качествами ставить даже нечто напоминающее знак равенства - суть заблуждение, однако уровень жизни, воспитания, благосостояние, культурные традиции окружения, семейные ценности, все это способно определяющим образом повлиять на формирование личности. Плюс наследственность, первооснова же - психотип. ТАк вот, в наших советскость неистребима. Все они, какими бы интелллигентными или рабоче-крестьянскими ни были по рождению и окружению, говорят на одном языке - пайки ,березки, стенки, командировки за рубеж, партийные волги. Как бы не перековывались - должны поколения смениться, чтобы эта номенклатурщина из крови выветрилась. А там иное - лобби да. Президент в любом случае будет марионеткой. Но в какой степени, вот важно. ОБама же прогрессивный умница и красавчик, но есть ли у него шансы?
     
    1 человеку нравится это.