Ты знаешь - посочувствовать - к сожалению делались вещи не поддающиеся никакой логике - к сожалению созданная система допускала огромное количество совершенно бесчеловечных действий. Например тех, кто вел допросы... Одному нашему маршалу на допросе вырвали глаз... Хотя чего уж тут греха таить - у меня у жены, двоюродного брата менты забили до смерти... ((( Так что щепки щепками - но люди - это не дрова
я согласен, но мы рассуждаем как отдельные личности, коих свои беды волнуют куда больше чужих... это естественно... но я ведь говорю о государстве российском в целом... тебя очень волнуют судьбы сгинувших при Петре I? ты ведь, спустя века, наверняка, оцениваешь общий вклад Петра I в развитие государства - огромным... а ведь он был тиран похлеще Сталина... к тому же каждая эпоха диктует свои правила... у меня деда сначала раскулачили, а потом сделали председателем колхоза... повсякому было... мне жаль людей пострадавших, но мы песчинки в маховиках истории... всегда все государства строили свою историю на жизнях своих подданых... и с этим ничего не поделаешь... я не предлагаю причислить Сталина к лику святых, но "у того, кто не знает свою историю, нет будущего"... а нам сейчас пытаются навязать чувство вины, при чем перед всем миром сразу... что от нас останется как от народа??
Мы сами же себя виноватыми выставляем. Даже без чуджой помощи. Коммунисты тоже в истории много чего на перевирали, хотя и у них были хорошие учителя. И не только в России. Я всегда считал, что история, какая она есть - это история. Она НАША. Ее стоит помнить, стоит учится на ней. Стоит ПРИЗНАВАТЬ те вещи, которые были не лицеприятные. Ведь не мешает французам гордиться Наполеоном, хотя уж он то дела воротил некислые ивесьма кровавые, или отмечать день взятия бастилии. не мешает американам ставить памятники генералам, которые любили говорить, что хороший индеец - мертвый индеец... Но как раз учитывая это - нельзя допускать вот такого вот "леспоповала" с огромным колчиеством щепок. В какой то момент нужно понять - что словами того же Сталина - Кадры - решают все. Т.е. нельзя относиться к своим подданым - как к дровам.
То что Сталин сделал много для России, я в курсе. А вто про Петра 1 Рекомендую что нить почитать Тиран тот еще был, да и стране никакой пользы не принес А вот Иван Грозный, был жутко полезен. Для страны, а уничтожил от 4-до 8 тыс. относящихся или поддерживающих местную олигархию Интересно, правда. При Сталине страна приросла землей, построена экономика, выросла рождаемость. При Иване Грозном опять же землей приросла. И оба кровавые тираны А при Петре первом треть страны поклали в землю, однако, герой он
При этом даже Петр не смог заставить хотябы корабли приличные сделать...( Хотя во многом благодаря его начинаниям у нас появилась наука, например.
Серьезный мосрких кораблей не было, Только на Севере в районе архангельска, делали струги, кочи. Хорошие лодки. Отлично приспособленные к тем условиям, котоыре в архангельском море существуют, но вот беда - пушки на них ставить проблемно, вместимость не такая уж и большая... Т.е. флот серьезный не построить. надобности в серьезном флоте не было, так как в моря выхода не было. А как прорвались к балтике и черному морю вот тут и встал вопрос - на чем плыть и морское господство зарабатывать. А ведь корабль это серьезное инженрное сооружение... Тут и расчеты, тут и практика нужна. Инструменты и технологии. Вон шведы, отлчиные кораблестроители свой линкор утопили. А проблема наших была в одном - технологию не соблюдали как при постройке, так и при эксплуатации, вот и получалось - в европе суда стоили дешевле и ходили в 2-3 раза дольше наших.. А у нас лес пользовали сырой.. гнили суда только в путь. Естественно, что одной из причин была - коррупция. Купцы и артели вместе с чиновниками зарабатывали на тдряном материалеюю. Насчет науки - была конечно. И чугунное литье было задолго до петра. И монастыри снабжали пушками, ядрами, стволами для ружей пол европы. И крепости строили отличные. тот же Кирилов так никто взять и не смог, поляки вообще даже не решились пробовать. Но "спецов" особенно на среднем уровне было мало, для масштабного строительства...
не-не-не! не надо пересказывать Россию молодую. Не надо. Я читал Начнем сначала: Кто воспитывал Петра? Что у него было со здоровьем? Кто такая Софья? Почему кафтаны иноземного кроя появились до Петра? Откуда полки иноземного строя до Петра? Для чего нужен был флот? Почему его строили на "голландский манер"? Ну и т.д.
уже ... я где-то утверждал обратное? по-моему, именно это я чуть выше и написал... вот тут позвольте категорически не согласиться... странная у Вас, а главное - какая-то избирательная, логика... а при Петре страна землёй не приросла??? да ещё больше, чем при Сталине или Грозном - выход на черное море, выход на балтийское...?? экономика?? акститесь! при Петре начали строить корабли, а не прибрежные лоханки... при Петре начали строить металлургические(!) заводы... была проведена денежная реформа, в следствии чего и появился рубль и копейка... да и в целом отсталая боярская Русь семимильными шагами сократила отставание от европы по многим позициям... правда, конечно, ужасными человеческими жертвами, но без этого никогда бы Россия не стала тем государством что она есть... история человечества весьма жестока... посмотрите на поляков, которые при определённом стечении обстоятельств могли бы занять место России в мировой истории... но они профукали свой шанс и теперь до сих пор не могут успокоиться - их постоянные претензии не более, чем зависть... впрочем, я отвлекся ... при Петре появилась нормальная армия, флот... короче, можно ещё долго перечислять то, что принесли реформы Петра I... Он заставил детей бояр учиться. Возвеличивал простых мужиков, которые тянулись к знаниям и проявляли способности. P.S. уж извините, но такое впечатление, что Вы изучали история по книгам фоменко
Это не Россия молодая. Регулярная армия появилась в образе стрельцов еще при Иване Грозном. Насчет иноземного строя - построение войск, наличие тех или иных родов и видов обуславливается способами ведения войны и оружием. Именно поэтому по сути армии похожи. Выбиарют наиболее эффективный способ. Пока ружья стреляли абы как - были плотные шеренги, целью которых было как можно сильнее увеличить "вес" залпа, чуть ружья стали получше - уже все - плотный строй перестал себя оправдывать. У России до петра не было серьезного флота. Для серьезного флота нужны были военные и ВООРУЖЕННЫЕ торговые суда. На Струги пушки не поставишь... Флотилию из них разнесет в щепки, еще на подходе любой мало мальски приличный фрегат с десятком пушек. А ведь у европейских держав уже тогда имелись суда чуть ли не сотней пушек. Кроме этого, увеличившиеся границы, войны требовали серьезного производства. И т.д. т.д. Да было до петра много чего, и без этого фундамента не стартанул бы он, положив хоть в 3 раза больше. Иван Грозный тоже не с бодуна стрелекие полки создавал, крестьян к границам переселял и т.п. А до выхода в балтику серьезный флот России был не нужен - торговля обеспечивалась сухопутными путями.
Не будут, а полностью поддержат, как и было в те годы да как и всё, что делал любой царь на Руси . А вот потом, когда режим сменится вопли начнутся. Да сами подумайте, можно даже "голосовалку" запустить, много ли на АК против сего действа будет? Только непосредственно сами "пильщики" да их родственники.
не, не по Фоменко. Попрошу тут не выражовываться Пусть будет так как ты написал, я не возражаю. Расскажи пожалуйста, как обучались боярские дети в загранице. Особенно про язык интересно И про господ гардемаринов, которые продавали с себя все вплоть до исподнего и ходили милостыню просили тоже поведай. Пжалуста. Ну и по итогам пробежимся. Что осталось на Руси после царствования Петра и чойто вдруг флот не нужен стал, апосля его смерти?
А чейто флот стал не нужен после СССР?? Да и с флотом проблемы были не малые - вернее с качеством и сроком службы кораблей его составлявших. Из того, что читал - большая часть пришла в негодность еще при жизни Петра... За исключением буржуйских
может ты, что-нить напишешь? ну какой-нить там аргумент? ну или хотя бы предположение? тролить и я умею ;-)
Хм, странно. ТС написал про одно - обсуждение ушло в маразм...Хотим Сталина???Будет нам Сталин. А лучше Гитлер. При нем вообще экономика перла и страна приростала и вообще все было зашибись. особенно у дружков его. Теперь самая главная задача для любителей Сталина - оказаться в друзьях его до прихода к власти....но про ледоруб не забывать)))))))))))))