Ответ: Обсуждение СМИ Еще раз. Мы говорим не о запретах, а об отношении к запретам. О "бастующих" против запретов. Я уже почти поверил Если бы не этот абзац. Дело в том, что я хорошо район тот знаю, жил там, родственники мои там живут и на песчанной и на зорге и т.д. В конце Чапаевского переулка школа, где я учился, шприцы иногда можно увидеть под окнами туалета. Это в качестве примера, за которым ходить далеко не надо. Но если гулять по дорожкам парка, то этого не видно конечно, только если не видно не значит, что этого нет.
Ответ: Обсуждение СМИ Наверное представляется дорога, выстланная шприцами и анаша растущая на газонах? Напомню последовательность дискуссии: ВАД Короче - если детям запрещать - будет только всё назло - и я за них - кто бастует против правил -тот на что-то сгодится в жизни. СИМ У меня тут на детской площадке такие бастующие пиво пьют в песочнице, чипсы едят и т.д. Злые менты им запрещают. Недавно видел бастующих, нюхающих клей. Шприцы тоже бастующие разбрасывают - им запрещают, а они бастуют. ВАД Ну тогда я в свою очередь могу сказать, что в отдалении от центра столицы примерно км 7 на юг - не пьют пиво в песочницах, не нюхают клей и нет шприцов даже если сильно поискать. И это наводит на мысли. СИМ Наводит только на одну, уж извини. То, что ты своего района не знаешь. НЛ. Это если двор не огорожен и охраны территории нет. А так и на Нахимовском и на Островитянова(это 15 км) и в Теплом стане (это 20 км) то же самое. Итого касаемо "шприцов" говорил, что разбрасывают их "бастующие" против правил, если выражаться языком ВАДа. Но раз уж ВАД утверждает, что у него в районе таких нет, могу и с этим спорить, но изначально суть была не в том, что есть или нет, а в том как бороться с существующим. И как относится к нарушающим запреты.
Ответ: Обсуждение СМИ Не стоило трудиться - суть просматривалась и при первом прочтении, но благодарю, может сейчас еще лучше усвоилась Спорно, может они просто неряхи;-) (для пущей наглядности в качестве аргументации можно еще раз привести цитаты)
Ответ: Обсуждение СМИ Иван - можно по имени? Я считаю, что кто на шприце- уже не способен бастовать - как и тот, кто покурил травы. Но не понимаю сейчас типа взрослых -которые против того, чтобы молодежь "бастовала". Это заложено природой -молодой человек хочет разрушить мир своих родителей и построить свой - если ты ему этого не даешь делать - ты делаешь из него морального урода. Хоть убей меня - я буду на своем стоять.
Ответ: Обсуждение СМИ В 130 км. еще южнее, может клей и не нюхают, но колятся и курят вовсю - эт точно! ЗЫ. Но Сим оппонировал, как мне показалось, совсем о другом, в чем я с ним и согласился.
Ответ: Обсуждение СМИ Убивать не буду, но вот этот "юношеский максимализм", о котором ты говоришь, направлять нужно в позитивный, созидательный "протест", а не в деструктивный. Как пример: БАМ, Целина и даже "Афган". Что можно сейчас предложить молодежи в государственном масштабе - не знаю, но в семейном мотивировать можно и нужно тем же благосостоянием. Поэтому мои дети расходуют свой "протест" на учебу, изучению языков, прикладным плаванием, музыкой и пр., и пр.. Думаю, или надеюсь(?), что у моих не хватит времени и сил чтоб затянутся или уколоться. Пока от нас, родителей, исходит только слошное "прессование" детей.
Ответ: Обсуждение СМИ Ты же сам приравнял нарушающих запреты к бастующим. Сказал, чтот запретами ничего не добиться. Могу привести много примеров, когда это не так. Например Китай эпохи опиумных войн и коммунистический. Неужели ты не видишь разницы, когда молодежь бастует против запрета дырявых джинс и назло делает дырки и когда она употре***ет, например, наркотики в знак протеста против их запрета?
Ответ: Обсуждение СМИ По порядку буду отвечать. Ну вот БАМ, Целина и что там? Афган. Ну так вот - всё перечисленное ни чем не лучше, чем трава и героин. Так как бесплатный труд не понятно для чего(БАМ), житие в землянка и сбор хлеба, который тут-же на глазах сгорал из-за отсутствия нормальных элеваторов (Целина) и война непонятно за кого и за что (Афган) - есть самые сильные стимуляторы, которые и привели к разрушению СССР. В разное время и разные поколения понимали - всё, что они делали бесплатно,рискуя жизнью и здоровьем, тратя лучшие года непонятно на что -это никому не надо. Ни Родине, ни людям ни самим участвующим. Чем дольше они с этим жили -тем стремнее всё это им казалось. Результаты тоже плачевны. Не зря у продвинутых (Хорхе) дети не учаться забивать кастыли, и правильно работать деревянной лопатой на току - а учат язык и так далее. Причем я тут подумал - мой учит сам - я его ни разу не прессанул типа иди учи, или иди делай-то или другое....Он почему-то сам для себя решил, что ему сейчас важней - единственное, что было сделано без его прямого согласия -так это переезд в столицу. Ну да ладно. Теперь Иван - разговор слепого с глухим. Наверно так можно охарактеризовать твое "неподдельное удивление", что я не понимаю разницы между наркотой и дырявыми джинсами. Значит еще раз. Запрет на бумаге ( законом мы его назовем или еще как хочешь "хоть горшком" (с)) - бесполезен. Так как один уже есть, а новый никак не решает проблем распространения и употребления наркоты. Так как я уверен - без сильных мира сего наркота в стране не появилась-бы. Думаю без силовиков уж точно. Поэтому не бумагу надо марать - а наводить порядок в ФСБ и ФСО и им подчиненные структуры - наведут порядок и половина дела сделана. Теперь по поводу употребления - почему дети курят траву и колятся. Причем социальный спектр "употре***ющих" самый разнообразный. От детей члена правительства до детей сантехника Иванова????? Наверно им БАМА не хватает??? А может просто родители родили и забыли о существовании дитя??? Работа там, командировки и так далее ( ведь для кого старались??) - явно не для ребенка. Поэтому чем больше заняты работой родители, тем больше степень риска у киндера оказаться на игле. Поэтому - не запрещать надо шляться по городу молодеже - а учить их быть нормальными родителями -тогда может быть через поколение мы сможем побороть и потребление наркоты - так как спрос будет стремится к нулю. Пока-же родители проиграли улице со счетом 100--0. Как это связано с протестом молодежи??? Да на прямую!!! Молодой не ценит жизнь. И он знает про СПИД и цирроз печени. Но - мы равнодушны к своим детям - а они хотят наказать нас своей смертью или по крайней мере инвалидностью. Так как у них это последний шанс получить от нас родителей хоть минуту жалости и любви. Может быть посмертно уже или покалеченным - наконец-то он увидит плачущую мать и отца и они вспомнят, что результатом их тупой жизни стало ВОТ ЭТО!!! А порванные джинсы и красные ирокезы и так далее - это нам сигнал - так как мы не хотим замечать скрытого - нам дают "красный флажок" - чтобы мы остановились и хотя-бы начали общаться с детьми. Но мы их ( как там Хорхе сказал??? направлять в нужный и созидательный "протест"))) Ага -два раза - ребенка в 12-16 лет уже никуда не направишь - его надо увлечь идеей - а для этого не декреты надо писать - а жить жизнью детей. "Пацаны" так фильм Приемыхова назывался кажись - вот вам пример наглядный. Поэтому запрет только усугубит и так тяжкое положение- это сродни запретить бомжу быть бомжом - запретить конечно можно -только проблема не решится.
Ответ: Обсуждение СМИ Вад, мы говорим не об обеспечении выполнения закона, а о необходимости закона вообще и запретов в частности. Мне, честно говоря, позиция "Короче - если детям запрещать - будет только всё назло - и я за них - кто бастует против правил -тот на что-то сгодится в жизни" непонятна, я ее не поддерживаю в общем случае. Соответственно привожу примеры, когда детям запрещают, а они делают назло - ты, за них. Наркотики это один из примеров, когда я считаю запрет необходимым. Вот еще пример бастующего против установленного порядка http://audi-club.ru/forum/showthread.php?t=118823
Ответ: Обсуждение СМИ Я ЭТО уже видел. Слабый педагог. И больше ничего. А подростки очень хорошо чувствуют слабость. Парень кончит плохо. Туда ему и дорога. Мадам не препод ни разу. Пусть идет картошку перебирать на базу или тексты перепечатывать и денег больше и нервы её сохранятся... Я тоже пельмени на Ин. Язе кушал -так как преподавательнице было 19 лет. А нам по 15 - мы её просто не ставили не во что. Кончилось совсем плохо. У нас знаний ноль. У нее ребенок от 10-ти классника. Думаю если-бы на уроке было интересно - не было такого в принципе. Думаю у мужика физика этот поц сидит как мышь. Хотя у нас такому навалили-бы на первой-же длинной перемене.
Ответ: Обсуждение СМИ Учительница слабая, да за ради бога. Только нет у нас на все школы учителей мастеров рукопашного боя. Да и неинтересный урок для меня не является оправданием действий бастующего, понимаешь. А вот то, что главный герой привык к вседозволенности, в этом я уверен почти на 100 процентов.
Ответ: Обсуждение СМИ чисто из интереса, как ты считаешь, эта учительница пошла потом в суд и подала иск на кекса за моральный ущерб, оскорблению и т.д.?
Ответ: Обсуждение СМИ Мдя - а для тебя сильный учитель -это с мышцами как у Шварца??? А мне почему-то казалось, что человек о 40 годах жизни найдется чем ответить ублюдку. Да так ответить, что он заткнется до конца школы. А тут человек просто не на своем месте. И главный герой тут как раз не поц. А класс.
Ответ: Обсуждение СМИ А мне казалось, что человек может быть хорошим учителем, влюбленным в свой предмет и одновременно не уметь отвечать на хамство и теряться при физической угрозе. И вообще учитель предназначен в первую очередь для того, чтоб учить, уметь ставить на место это уже бонус. И случившееся это не вина учительницы, а вина вседозволенности.
Ответ: Обсуждение СМИ осталось только выяснить причину вседозволенности, ибо вседозволенность это следствие
Ответ: Обсуждение СМИ Мы с Вадом еще не пришли к консенсусу по поводу нужна вседозволенность или некоторые вещи надо запрещать.
Ответ: Обсуждение СМИ хмм...такая бы версия мне точно в голову не пришла... нет, это скорее к вседозволенности было прикреплено...попытка найти причину, с твоей помощью конечно же...
Ответ: Обсуждение СМИ Ну давай поиграем на твоем поле - твои действия или мысли? Что бум делать? Что в данном случае надо запретить этому поцу??? А надо-то было всего классу встать на защиту учителя. Причем видно -если-бы его не поджуживал снимающий - у самого очко в три пальца. ЗЫ: каков процент бросивших курить после запрета продавать малолеткам сигареты? Или спиртное???
Ответ: Обсуждение СМИ Этому скорее всего уже бесполезно запрещать, но чтоб таких в будущем было меньше и нужны разные запреты, естественно наряду с другими мерами. Какие именно в каком случае помогут заранее сказать невозможно, где-то сыграет запрет на продажу или употребление сигарет(естественно сильно желающих это не остановит, но с запретом будут курить в основнном желающие, без запрета число курящих за компанию будет больше), где-то сыграет запрет фильмов с насилием ну и так далее.