Очередной банковский кризис ...

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 27 сен 2007.

  1. GrayCep

    GrayCep Старожил

    3 окт 2005
    5.061
    A4 1.8TQM 8EC
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Интересно, а гбц на 3ехлетке с выработкой некислой и натяжитель тоже поменяют по этой схеме? К кому обращаться?:nod:
     
    1 человеку нравится это.
  2. silvertown

    silvertown Бываю всё реже...

    7 сен 2005
    1.388
    ****
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    такой интересной истории я не слышал еще никогда :rofl:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. mc240

    mc240 Старожил

    6 фев 2007
    9.790
    КотлетаСцитрамоноМ
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    2 виктор эн

    одолжи огнемет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Prostopasha

    Prostopasha Живу я здесь

    24 фев 2005
    1.065
    Каптива 2.2TD 12г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Интересное интервью :thumbup: с Юрием Болдыревым на Питерском Эхе.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Хочеца верить, но из штатов мексы не бегут, прибалты с румынами по европам прячуца.
    Не вижу оснований верить что эти люди променяют пусть призрачную возможность заработать у нас, на 100% невозможность заработать дома.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Если им не платить -они уезжают без сожаления. Так как заделов у них нет. Все деньги они обычно отправляют домой. Останутся только те,кто готов работать за еду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. RaMoscow

    RaMoscow Создаю бизнесы

    5 апр 2007
    2.682
    Вжик
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    и убивать за еду.

    надо оформить жене пистоль..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    +1000 эта проблема меня больше всего волновать начинает, т.к. с голоду то мы не подохнем а вот...
    я летом когда на даче (50км от МСК) на пробежку в воскресение выбегал, то на 1 русского я встречал около 10ка черных рож. выборка хорошая - пробегаю я много. так и поехали они по домам хахаха!!! на какие шиши???
    с целостностью дачи я уже распрощался.
    2-3 мордобойные тренировки в неделю - это всё ерунда, оставим для философии. меня дед хорошо научил точить а другие метко стрелять (вот лишь бы до такого не доходило). когда вечером иду не стесняюсь оборачиваться на звуки позади теперь совсем, за продуктами только сам за исключением случаев.
    берегите себя и близких.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Больше всего повезло регионам в части кризиса. во многих городах численностиью менее 300 тыщ человек 90-е еще не закончились и ничего нового для них не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. silvertown

    silvertown Бываю всё реже...

    7 сен 2005
    1.388
    ****
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    больше всего повезло индейцам Амазонки и жителям Африки, которые ведут натуральное хозяйство - вот у них точно НИЧЕГО не изменилось и выживаемость на уровне
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Очередной банковский кризис ...


    вывод - в городах миллионниках последствия кризиса перестанут ощущаться, когда их население поубавится тыщ до 300 ... :uhoh:


    ;-)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Подозреваю, что для Москвы это кол-во дворников:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. lanchonok

    lanchonok Bad e-mail

    1 авг 2007
    383
    Micrusha
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    видимо у них другие проблемы - например устранение демографического кризиса)))
     
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Эхххх - вот сижу читаю всякую муру - но это как-мне кажется близко к телу..... http://likh.livejournal.com/108557.html#cutid1
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. matik

    matik Завсегдатай

    30 июл 2007
    646
    smart roadster, audi a4 2.0T, BMW 3
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    только начинаю чуствовать этот банковский кризис.

    некоторые клиенты не смогли оплатить за услуги, другие из за блокировки счета. клиенты всех разновидностей...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alchi

    Alchi Новичок

    16 мар 2008
    26
    Honda Torneo 2.0l
  17. Konfettka

    Konfettka Живу я здесь

    18 авг 2005
    1.083
    VW
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. RaMoscow

    RaMoscow Создаю бизнесы

    5 апр 2007
    2.682
    Вжик
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    трезвый взгляд, пятерка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Внимательно прочитал. Ни одного более-менее чем-либо подкрепленного фактами утверждения. Просто треп на лавке бабки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Алексей Недосекин, вице-президент IFEL Rus, д.э.н., к.т.н., академик МАНЭБ 20.10.2008 17:05


    Российский фондовый рынок пережил катастрофическое падение в сентябре 2008 года и сейчас понемногу приходит в себя. Всех интересует вопрос, что будет дальше – с акциями, с валютой, с недвижимостью.


    Прогнозы самые противоположные. Хочу влиться в этот хор со своей точкой зрения на происходящее. Я часто давал различные прогнозы, и часто эти прогнозы сбывались; поэтому как бы присвоил себе право выступать. Я говорил 2 года назад («Рынок ценных бумаг», №15, 2006), что российский рынок акций переоценен, безобразно перегрет. Нужен был суровый внешний повод, чтобы этот пузырь лопнул. Наконец-то повод появился, пузырь лопнул. И это, поверьте, к лучшему.

    Всякий экономический пузырь – это гнойник, это киста, и, чем быстрее его прорвет, тем лучше будет больному. Пусть российский фондовый рынок еще полгода, как подслеповатый, ходит боковым трендом вокруг 800-1000 по РТС, ища свои новые ориентиры. Так ему и надо, пусть остывает. Зато у фондового рынка появятся инвестиционные перспективы (их не было еще год назад), в него можно будет действительно вкладывать деньги – не спекулятивные пугливые деньги, а долгоиграющие капиталы, которые потом станут пенсиями для трудящихся. Это – общий путь, и это неизбежно.

    Происходящее на фондовом рынке – не более чем симптом, внешнее проявление главных процессов, которые лежат в основе происходящего и которые выступают действительной причиной будущих изменений. Вот об этих причинах я и хочу поговорить.

    Мир вступил в эру новой нестабильности, и эта нестабильность проистекает из глубокой полярности интересов ведущих мировых игроков, куда сегодня следует отнести США, Европу, Россию и Китай. США хочет удержать свои позиции лидирующей державы, эмитента резервной валюты, мирового жандарма. Все это им нужно ради того, чтобы сохранить тот уровень жизни, к которому они привыкли, сохранить навык и обиход жить не по средствам. Сейчас эта кормушка закрывается.

    Прозвучал только первый звонок – кризис на рынке ипотечных бумаг и сопряженный с ним мировой финансовый кризис. Следующий кризис – это кризис производных финансовых инструментов (разрыв между суммарным номиналом производных бумаг и текущей суммарной ценой подлежащих активов составляет десятки и сотни раз). Можно не сомневаться, что кризис грянет, грянет очень скоро, и тогда от американских финансов останутся рожки да ножки. На этом фоне никакие 700 млрд. долл., направляемые сейчас правительством США на поддержание своего финансового сектора, не спасут «гиганта мысли». Америка – банкрот, и это всем известно.

    Что остается Штатам? Вариант 1. Затянуть потуже пояса и начать жить по средствам, победнее да поскромнее. Эти ребята к этому не готовы морально. Вариант 2. Развязать новую мировую войну. А вот это уже теплее. И война эта будет за ключевые ресурсы – за углеводороды, за рынки сбыта, за тотальное мировое доминирование. Эта война вряд ли будет совсем горячей. Но то, что она будет, сомнений быть не может. Более того, эта война уже идет. Так уж они устроены – империалисты; марксизм здесь прав. Именно загнивающий империализм рассматривает мировые войны как наилучший выход из своих внутренних затруднений. Судьба мира, жизнь людей – не волнует их и никогда не волновала.

    У России есть только один выбор в этих условиях – становиться сильнее. В экономическом плане это означает масштабное усиление роли государства, переход России к модели государственного капитализма, при существенном повышении роли государства во всех без исключения экономических процессах. Процесс повторного (после приватизации 90-х годов прошлого века) огосударствления экономики был запущен во времена правления Путина, когда создавались первые государственные корпорации. Нынче, на пике кризиса ликвидности, государство существенно вмешалось в экономику, приступив к накачке системообразующих банков деньгами. И это, как мы видим, давно ожидаемая и вполне эффективная мера.

    Из России ушло $70 млрд западных денег по результатам сентября-октября 2008 года. Скатертью дорога. На место этих денег приходят российские государственные деньги. До сего времени совокупный долг корпоративного сектора составлял 550 млрд. долл. Две трети этого долга – это зарубежные деньги, в том числе добрая половина их – это оффшорные капиталы российского происхождения. «Чисто зарубежные» деньги в экономику России, скорее всего, не вернутся. Оффшорные же деньги просто обязаны будут удержаться в экономике России, и для этого у государства российского есть всевозможные рычаги (дело «Мечела» это доказывает). Можно вывести из страны деньги, но нельзя – землю, недвижимость, людей, деловые связи, бренд; и владельцы оффшоров это знают. Итак, проблемное поле для рефинансирования российского корпоративного долга – порядка 170 млрд. долл., в том числе 40 млрд. долл. до конца 2008 года. У государства есть эти деньги. И, таким образом, корпоративный долг, процентов на 50%, получает в качестве основного своего кредитора российское государство, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

    На волне кризиса пошла новая полоса слияний и поглощений. Эта волна только в самом начале. Сильные будут глотать слабых, крупные – мелких. И все отчетливее будет видно, что главный вектор этих слияний и поглощений – ползучая национализация российской экономики, когда государство постепенно становится ее главным акционером и главным кредитором. В сложившихся мировых политических реалиях, это нормально и это неизбежно, единственно правильно с точки зрения выживания страны.

    Что еще будет делать государство, дабы обеспечить себе доминирование в российской экономике? Первые ожидаемые шаги – следующие.

    Будет создана государственная инвестиционная компания (назовем ее Госинвест), куда будут переданы в доверительное управление все ценные бумаги, принадлежащие государству и его «дочерним» экономическим агентам (в частности, корпорациям с существенным государственным участиям и системообразующим банкам). Те компании, которые будут испытывать затруднения в погашении своих кредитов, будут проведены через процедуру смены собственника (в мягкой форме – через уступку акций или конвертацию долга в дополнительную эмиссию акций; или в грубой форме – через банкротство, реструктуризацию и распродажу активов). Таким образом, Госинвест и его региональные филиалы становятся эффективным инструментом для пресловутой национализации.

    Сегодня, на пике кризиса, покупать акции и облигации во втором-третьем эшелонах надежности считается дурным тоном. Государство, как видится, не будет таким брезгливым. Потому что именно там, за рамками фондового «бомонда», находятся самые лакомые кусочки собственности. Акции в этом сегменте явно недооценены; доходность по облигациям является предельно высокой (сегодня по бланковым обязательствам предприятия не гнушаются занимать и под 25% годовых). Второй эшелон – это, потенциально, агрессивный сегмент государственного фондового портфеля, который форсирует его доходность, при вполне управляемом уровне риска этого сегмента (через ту же национализацию, если дела пойдут неважно).

    Да, по результату национализации экономика страны становится менее эффективной, менее рыночной, это бесспорно. Но главное, ради чего следует пренебречь этой эффективностью и рыночностью – это устойчивость и безопасность, повышенная готовность такой экономики к мобилизации, к работе в условиях особого периода, в том числе - на военные программы.

    Денежное предложение со стороны государства как регулятора – это еще не все. Необходимо обеспечить предложение труда, занятость. В этой связи, у государства появится новая политика в области управления национализированными предприятиями. Государство не должно допустить массовой безработицы на волне кризиса, когда на улицах городов-миллионников появятся сотни тысяч выброшенных за борт «частиц офисного планктона». Сценарий великой депрессии для России мы исключаем в принципе.

    Будут предложены тысячи новых рабочих мест, где зарплаты будут явно поскромнее, чем в частном секторе, но и совсем не то, что сейчас имеет место на бесплатных биржах труда. Фактически, это – аналог общественных работ в США в начале 30-х годов прошлого века, но предложено будет не строить дороги, а работать по профилю, просто за меньшие деньги. И большинству людей придется с этим свыкнуться, потому что в частном секторе работу будет не найти в принципе. Потому что сам частный сектор будет сжиматься по тенденции.

    То, что ожидается по факту кризиса – долгожданное схлопывание пузыря на рынке жилищной недвижимости в мегаполисах. Потеря западного финансирования, ликвидация избыточного капитала для спекуляций, сжатие платежеспособного спроса населения в новых макроэкономических условиях – все это неизбежно приведет к коррекции цен на 25-40% от текущего уровня. Ожидается банкротство многих девелоперов и застройщиков, с образованием массовой «незавершенки» и недоразвитых пятен под застройку. И на этой волне государство опять проявит себя как регулятор, создав аналог Госстроя. В рамках этого Госстроя будут национализированы все разорившиеся строительные фирмы.

    Государственная строительная отрасль возродится, но в новом качестве. Построенное в ее рамках жилье не будет передаваться очередникам и льготникам (как в советские времена), но будет направляться в массовую экономичную аренду для работников национализированных предприятий, по фиксированной арендной ставке. Будет создан новый баланс: «пониженная стоимость труда – пониженная арендная плата за жилье». И это будет существенным дополнительным стимулом для трудоустройства людей в национализированные компании. Государство становится крупнейшим владельцем доходных домов, крупнейшим рантье.

    Итак, намечаются три новых взаимоувязанных контура государственного управления в новой «госкапиталистической» экономике России, а именно: управление собственностью и выданными кредитами; управление рынком труда; управление рынком недвижимости и строительства. Именно так будет структурироваться госсектор экономики на ближайшую перспективу. Эти три кита позволят придать экономике России принципиально новый уровень устойчивости к потрясениям, мобилизовав страну на решение задач особого периода, повысить меру единства страны перед лицом надвигающихся угроз. Такова, по моему ощущению, неотменимая логика развития России на ближайшую перспективу.

    Что в связи с этим ожидается на российском и мировых рынках? Тезисы следующие:

    1. Волатильность на российском фондовом рынке будет постепенно снижаться. Уровень фондовых индексов будет принудительно поддерживаться государством на инвестиционном уровне, до 10 рублей цены акций на рубль годовой чистой прибыли (P/E; сейчас 5.5, акции недооценены). Государство, в лице Госинвеста и его уполномоченного брокера, будет занимать противоположные позиции по отношению к ведущей тенденции. Так научился управлять валютным курсом Центробанк. То же ждет и фондовый рынок.

    2. Наоборот, США ждут фундаментальные снижения фондовых индексов в 1.5 – 2 раза от текущих уровней. Сейчас для США P/E = 20, целевой рациональный уровень – 10, с учетом всех вновь возникающих уровней риска. На пике кризисных времен (который еще не наступил) и этот уровень будет пробит (как это уже имело место в 1929 и в 1981 г.г.).

    3. Доллар будет неукоснительно падать по тенденции. В течение трех ближайших лет он пробьет отметку 20 руб. за доллар, и это еще не предел. Что касается евро, то кол****ия «евро-рубль» будут происходить в ограниченном ценовом коридоре плюс-минус 15% от тренда, без явного доминирования одной валюты над другой.

    4. Нефть больше дешеветь по тенденции не будет, даже если США вторгнется в Саудовскую Аравию (под предлогом очередного витка борьбы с терроризмом). Опыт Ирака показывает, что бесперебойной перекачки нефти под эту музыку у США не получится. Поднимется весь мусульманский восток. 100 долларов за баррель – это нормальное дно цены этого актива в сложившихся мировых реалиях.

    5. Цена жилья в мегаполисах будет падать (быстрее всего – в Москве). Спад, как я и указывал, составит 25-40% нынешнего ценового уровня, с соответствующим сжатием строительства и ввода нового жилья в частном секторе, с одновременным нарастанием такого ввода в государственном секторе.

    6. Россия станет новым финансовым центром, как и предполагается сейчас. Но произойдет это по суровой нужде. В условиях падения доллара, его истощения по факту как мировой резервной валюты, возникнет потребность в генерации новой евроазиатской резервной валюты, через объединение усилий России, Китая, Индии и арабского мира. Это будут своеобразные нефтедоллары, имеющие покрытие в виде существующих доказанных месторождений нефти и газа. Разумно предположить, что Россия может стать эмитентом такой резервной валюты, осуществляя расчеты за поставку углеводородов только в ней. Эта волюта не будет обращаться во внутренних расчетах, но будет исполнять резервную функцию, функцию нового эталона стоимости, каким до Бреттон-Вудского пакта 1971 года выступало золото. Арабы уже предпринимают такие попытки, создавая новую валюту «динары залива», с аналогичной целью. Россия не останется в стороне от этого процесса.

    В этой статье я контурно наметил свои ожидания по поводу происходящего в российской и мировой экономике, сейчас и на перспективу. Главный тезис таков: неизбежное огосударствление российской экономики – это глобальный плюс для страны и мира. Все будет хорошо.