Очередной банковский кризис ...

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем mrVlad, 27 сен 2007.

  1. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    #1021 Greengo, 11 ноя 2008
    Последнее редактирование: 11 ноя 2008
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Хорошее совестское инженерное))) А то что было при нашем горе-социализме, которого кстати в СССР не было.. я уже говорил - было разное и модель СССР хороший учебник ошибок, и успехов - чтобы их не повторять!!! И вкладывать средства начали гораздо позже, когда поняли, что иначе трындец, а ты почитай что творилось на нефтедобычах не так давно на западе, когда нанимали люедй из третьих стран нефть с поверхности моря лопатами сгребать!!! А также можно вспомнить полинезию как атомный полигон...многоч его можно вспомнить.. О том и речь - что капитализм не может быть социально ориентирован - в глобальном плане - он может быть ориентирвоан только на группу люедей!!! Так же как и сцоиализм в читсом виде тоже утопия.....должен быть симбиоз. И его пока НЕТ НИГДЕ!!!!! Так как в тойже Швеции или Норвегии налогоплательщики при всех благах кормят все растущую армию тунеядцев живущих на пособие!!!! Это что правильно??? а ведт эти люди моглибы что-то производить а сэкономленный на пособие средства можно направить на более полезные вещи!!!! Вместо нращивания вооружений и обогащение оружейных магнатов - занятся ГЛОБАЛЬНО экологией!!! Теже япы душат китов с упорстовом шарикова.... и плевать хотели!!! Теже многомиллиардные состояния....ну КАКАЯ польза человечеству от того,ч то у какого то джона пупкина на счетах лежит сотня миллионов??? а??? А он что??? ему релаьно вот атк вот елси взять нужны эта сотня??? а вопрос такой - реально ли человек проивзел ПОЛЕЗНОЙ работы на эти деньги???? Много вопросов....и к социализму и к капитализму....но в одном я уверен - власть денег, т.е. поиск прибыли ЛЮБОЙ ценой - до добра еще НИКОГДА не доводила!!!!

    Кстати насчет занкомых - если это издевка - то глупая.....да и ничего оскорбительного в том, что кто то моет автобусы,а кто то упаковывает товар по моему нет..... так дял справки - тот что в автобусном - типа начальника серсисного отдела - тех. обслуживание парка автобусов в г. Лос-Анжелес. Второй связан с закупками в одном из крупных супермаркетов нью0йорка (мне как то параллельно уточнять главное человек хороший)...должности вполне приличные ...хотя навреное дял тебя адекватным информаторием может быть только билли егйтс.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Grеy

    Grеy Живу я здесь

    26 сен 2005
    3.030
    AUDI A4 Avant/B5/1
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    ОТЛИЧНАЯ СЕГОДНЯШНЯЯ СТАТЬЯ ПРОХОРОВА В ВЕДОМОСТЯХ:thumbup::nod:

    Кризис: Психология момента: матрица перезагружается
    Михаил Прохоров

    11.11.2008, №213 (2235)




    Психология старой экономики умерла — да здравствует психология нового рынка! Рынка, которого фактически еще нет. Если воспользоваться терминологией теории Дарвина, произошло «резкое изменение среды обитания» и условий в мировой экономике. С учетом скорости передачи информации это неизбежно привело к изменению психологии человека и его отношения к окружающему миру.



    увеличить

    Глобализация незаметно привнесла новые правила игры, которые снесли старые устойчивые экономические системы и создали новую мировую болезнь — недоверие. Она, в свою очередь, быстро распространяется от банковской системы к экономике в целом с дальнейшим переходом на социальные и политические отношения. Поэтому главная задача текущего момента — это создание новой системы доверия — как в мировой экономике, так и в отдельно взятой стране.

    Молодая рыночная экономика России, с одной стороны, дает определенные преимущества перед старой развитой: значительно меньше проблем, и их можно «перебрать вручную», первыми построить дно. С другой стороны, есть существенный недостаток — больший разрыв в понимании между политической элитой, которая вырабатывает и принимает решения, и бизнес-сообществом, которое сейчас несет на себе всю тяжесть ситуации. Именно поэтому беспрецедентные меры правительства не дают ожидаемого результата (рост фондового рынка никого не должен вводить в заблуждение), так как не учитывают психологической реакции бизнеса на текущие проблемы. Преодолеть этот разрыв критически важно, иначе будет как всегда: верим в твердый рубль и тут же бежим покупать доллары.

    Из чуть более 20 лет моей бизнес-карьеры около семи лет я занимался кризис-менеджментом (последствия банковского кризиса 1998 г., первые годы работы в «Норильском никеле», последние два года раздела империи «Интерроса»). На базе этого опыта попробую дать свою версию ответа на известный русский вопрос «Что делать?»: избавиться от иллюзий, определить правила, поставить ключевые цели и их профессионально реализовать.

    Избавление от иллюзий и мифов

    Миф 1: «Надо обеспечить стабильность всей экономики». Не надо спасать то, что спасти нельзя: старой доброй экономики уже не будет ни на Западе, ни у нас. Будут новые правила игры, отношение стоимости денег к активам, оценка конкурентных преимуществ, мультипликаторы и риски — все будет значительно изменено, и мы можем в этом активно участвовать.

    Миф 2: «Большие накопленные резервы — гарантия решения всех проблем». За деньги доверие не покупается. Необходимы психологическая совместимость и понимание действий правительства, участников рынка и населения. Это как отношения врача и больного — оба должны понимать, что происходит, и верить в то, что курс прописанных лекарств поможет, а если доверие исчезает, больной займется самолечением (что сейчас и происходит).

    Миф 3: «Национализация — это плохо». Это нормальная рыночная практика в кризисных условиях (наряду с банкротством). Государство всем помочь не может и не должно — акцент только на стратегические и жизнеобеспечивающие, социально значимые отрасли, а чистка слабых и укрепление сильных компаний — основа рыночной экономики. То, что государство в ближайшем будущем будет владеть через государственные банки большим количеством реприватизированного имущества, — исторический факт (стоимость активов меньше стоимости обязательств). Вопрос в другом — как этим всем эффективно управлять без потери качества активов до момента восстановления рынков и начала нового этапа приватизации.

    Миф 4: «Сохраним золотовалютные резервы и крепкую национальную валюту». Думаю, что не получится, придется делать выбор: либо одно, либо другое; и чем скорее решим, тем лучше. А то может опять получиться как всегда: ни резервов, ни крепкого рубля.

    Миф 5: «Сохраним высокий рост доходов населения». Рост заработной платы, опережающей производительность труда, уже невозможен.

    Миф 6: «Все заявленные меры обязательно реализуем». Ситуация меняется так быстро, что нет ничего зазорного (наоборот — это очень профессионально!) мгновенно заменить неэффективную меру эффективной. Пример: не надо тратить 175 млрд руб. на поддержку фондового рынка — это ему уже не поможет.

    О правилах

    Несколько слов о правилах игры. Академически правильные решения в экстремальных условиях не работают — решения должны быть просты, всем понятны, комплексно связаны между собой и реализовываться быстро и одновременно, с акцентом на стабилизацию, упреждение проблем и экспансию (нельзя только защищаться, нужно атаковать!) в секторы, где есть возможности усилить конкурентные преимущества. В такие экстраординарные периоды жертвы неизбежны, и главное — не принести их зря, решения и выбор идут в пользу реализации приоритетов практически в «ручном» режиме. При этом важно действовать комплексно. Подпорки надо строить ниже текущего уровня — и спасать то, что еще не пострадало, но обязательно пострадает, если не заняться этим заранее. Важно определить, где та «самая страшная» точка, до которой может дойти кризис, и начинать работать именно с ней, одновременно поддерживая системные точки. Например, если сегодня мы понимаем, что возможный печальный финал кризиса — это драматическое падение потребления и, как следствие, развал системы распределения и производства, как это произошло в 80-е гг., значит, сегодня надо работать в первую очередь на стимулирование стабильного потребительского спроса, потом заняться проблемами среднего бизнеса в регионах и т. д., двигаясь навстречу кризису, а не сопровождая его.

    Ключевые приоритеты

    1. Сохранение системы жизнеобеспечения на федеральном и региональном уровнях

    2. Эффективная модель управления кризисом

    3. Сохранение золотовалютных резервов страны

    4. Преодоление разрыва между действиями правительства и психологией участников рынка

    5. Экспансия России на международные и внутренние рынки

    Реализация

    В больших системах (к которым относится государство) переход к ручному управлению крайне затруднителен, так как задача большой системы как раз и состоит в том, чтобы уберечь целостность системы от влияния случайного фактора.

    Но сейчас другой случай — в новую систему должны войти только те элементы, которые необходимы или конкурентны. Технологически задача выглядит следующим образом: необходимо создать площадку, на которой будут оперативно приниматься и реализовываться решения по поддержке системы жизнеобеспечения страны, сохранения и развития ее конкурентных преимуществ, обеспечения экспансии в период кризиса. Площадку, на которой будет происходить координация и формироваться доверие между экономикой и государством. Такая задача без элементов ручного управления не решается (возможная модель управления представлена на схеме*).

    Практическая реализация принятых решений может идти на базе принятых дорожных карт по отдельным отраслям или проблемам.

    Начнем с финансово-банковской системы. Ключевая проблема — деньги не идут в реальный сектор; что необходимо — запустить механизм кредитования и расчистить облигационный и долговые рынки. Государство закачивает ликвидность в банковскую систему и справедливо ожидает изменения ситуации. Но этого не происходит, потому что банки решают свои вопросы: восстанавливают капитал после полученных убытков, смотрят на скорость коррозии банковских активов (произошло резкое уменьшение стоимости залогов), создают излишнюю подушку ликвидности (да еще в долларах) на случай ухудшения ситуации. У банков с государственным участием конфликт интересов еще острее: вроде страну поручили спасать, а собственные проблемы банка все же ближе.

    Для решения вопроса необходим общественный договор (некое твердое джентльменское соглашение) государства с банками: государство оказывает помощь (только живым банкам и на приемлемых и желаемых условиях: длинные деньги, с невысокой процентной ставкой, с использованием всего арсенала возможностей — от депозитов ЦБ и Минфина до выкупа хороших активов, которые можно использовать одновременно!) и принудительно доводит лимиты кредитования жизнеобеспечивающих отраслей и населения, а банки берут добровольное обязательство быть инструментом проведения государственной политики, осознанно неся риски в период турбулентности.

    При необходимости в такие банки государство вводит спецказначеев — представителей штаба для контроля соблюдения «соглашения», нарушение которого в нынешних условиях означает немедленное банкротство банка.

    Восстановление нормального процесса кредитования невозможно без расчистки облигационного и долгового рынков, которую можно провести либо через прямой выкуп государством образовавшихся долгов из денег, выделенных на поддержку фондового рынка, либо дополнительным целевым заданием через банковскую систему.

    Особенно хочу отметить важность продолжения развития потребительского кредитования населения — это лучшая психологическая гарантия и защита от снятия депозитов в банках и дальнейшее стимулирование спроса. Государство, наделив банки длинными и недорогими деньгами, должно обеспечить удлинение сроков действующих кредитов, понижение процентных ставок, запрет на списание залогов на 1-2 года, а также увеличение объемов нового кредитования.

    Теперь что касается реального сектора. Он уже начал в полной мере ощущать влияние кризиса и сжиматься под воздействием уменьшения спроса, ограничения доступа даже к оборотным средствам; резко повысились взаимные неплатежи и товарные запасы на складах, массово начались переходы на режим неполной загрузки вплоть до остановки производства с сокращением численности работающих.

    Принципиально важным в этих условиях также становится реализация мер по стимулированию спроса на продукцию предприятий реального сектора с помощью:

    госзаказа (реализация крупных инфраструктурных проектов и выкуп товаров в госрезерв);

    экспорта;

    заказов промышленности;

    развития потребительского кредитования населения.

    При выборе отрасли или конкретной компании необходимо составлять стратегическую дорожную карту, которая поможет сберечь государственные средства и достичь желаемого целевого результата.

    Возьмем автопром. Проблемы хорошо известны. С одной стороны, останавливаются поставщики заводов из-за неоплаченных долгов и отсутствия доступа к оборотным средствам; с другой — дилеры тоже испытывают острую нехватку наличности и не могут закупать машины для реализации. Предположим, что отечественный автопроизводитель получил целевые средства на решение вопросов с поставщиками и теперь может кредитовать дилеров машинами с отсрочкой платежа. Но следует помнить, что более 30% реализации шло за счет потребительских кредитов! Отсюда следует вывод — если система потребительского кредитования населения остановится и не будет заменена, например, госзаказом, деньги автопрому выделять не нужно.

    Крайне важно обратить сегодня внимание на проблемы регионов, так как меры, принятые правительством, направлены на поддержку наиболее крупных государственных и частных корпораций и банков, однако значительную часть в ВВП субъектов составляет продукция именно средних жизнеобеспечивающих предприятий, дающих значительную часть региональных налоговых поступлений и не попадающих в выбранную схему стабилизации. Предложенная технологическая модель «дорожной карты» может быть клонирована на региональном уровне через предоставление субъектам Федерации субсидий федерального бюджета для дальнейшего рефинансирования наиболее значимых региональных предприятий.

    Новые возможности

    Резкое изменение условий создает не только проблемы, но и возможности по наращиванию конкурентных преимуществ, захвату и созданию новых рынков — как в России, так и за ее пределами. Наша страна обладает большими золотовалютными резервами и мощной сырьевой экономикой, которая дает шанс побороться за максимальную долю от мирового финансового пирога путем создания мирового финансового центра в Москве и превращения рубля в одну из резервных валют. В этой связи выглядит необходимым реализация ряда мер, а именно:

    введение механизма гарантии государства за биржевые операции в рублях и хранение ценных бумаг; улучшение законов (единая биржа — единый депозитарий); обращение новых финансовых инструментов, имеющих физическое наполнение (например, земля);

    создание собственного класса инвесторов (инвестбанки, инвестиционные фонды и НПФ, население и только потом государство);

    введение расчетов в рублях за нефть, газ, драгоценные металлы, т. е. там, где есть сильное рыночное влияние России;

    экспансия российского капитала в первую очередь на рынки развивающихся стран с наймом лучших инвестиционных кадров, высвободившихся в результате финансового кризиса. Это необходимо для усиления влияния России на мировом финансовом рынке и повышения конкурентоспособности и устойчивости национальной финансовой системы.

    Сжатие старой неэффективной экономики высвобождает значительные подешевевшие трудовые и материальные ресурсы, которые необходимо направить на ускоренное развитие новой экономики в области:

    строительства современной инфраструктуры (дороги, жилье, новые города);

    создания новых рынков инновационной экономики, таких как углубленная переработка энергоносителей, альтернативная энергетика, материаловедение и нанотехнологии, экология и катализ;

    вовлечения земли в активный экономический оборот и создания прозрачного рынка обращения;

    целевого оборонного заказа на модернизацию армии в рамках военной доктрины;

    развития сельского хозяйства и процессов современной переработки сельскохозяйственной продукции для решения задачи продовольственной независимости страны.

    Что дальше?

    В заключение хочу поделиться некоторыми стратегическими соображениями по развитию мирового процесса глобализации, который сейчас находится на перепутье. Существует два взаимоисключающих сценария:

    1) глобализация сможет найти новые формы доверия и выйти на новый уровень взаимозависимости стран и процессов;

    2) или возобладают под воздействием текущих сложностей национальные интересы и рецепты спасения (в этом случае такой валюты, как евро, может и не быть).

    Ответ на вопрос, какой сценарий возобладает, лежит в плоскости стратегических решений стран, в том числе и России как активного игрока мировой глобальной экономики. Уже в ближайшее время нам предстоит сделать свой выбор.


    Автор — Президент Группы «ОНЭКСИМ»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    чо сказать-то хотел???

    http://www.rian.ru/elements/20081111/154798943.html
     
  4. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    to Grеy: нафига постить такие длинные посты??? сделай пару цитат и ссылку...
     
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Очередной банковский кризис ...


    "избранные" банки -уроды управляются сплошь "государственными людьми" ... при этом им глубоко срать на проблемы реального сектора экономики - они решают собственные проблемы ...

    интересные "меры правительства" получаются - как в бездну улетают миллиарды а толку - 0,0

    имхо
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Очередной банковский кризис ...


    Гринго, имхо в этом недостаток твоей аргументации - ты почему-то считаешь, что сработает идеальная модель социализма ...и при этом сравниваешь ее с реальными, пусть не самыми лучшими (но работающими) моделями капитализма .... а ты сравни реальный социализм - Северная Корея хороший образчик ;-)
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Я не уверен, что там как и в СССР социализм.... и я уверен, что идеальная модель социализма не сработает - для этого должны поменяться сами люди....психология если хочешь..без этого никуда... До этого моемента - это утопия....Но я также не верю, что капитализм првиедет человечество, а сегодян имеет сымсл уже говорить такими глобальными категориями, к светлому будущему.... они работают то хреново.....наши тазики тоже ездят..счеты тоже считают.....но вот в глобальном плане получается перекос....и перекос чоень нехороший
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    #1028 dmkaz, 11 ноя 2008
    Последнее редактирование: 11 ноя 2008
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    блин, теже Сбербанк или ВТБ не являются чисто государтсвенными, правительство лишь один из крупнейших акционеров, но не руководит из Кремля финансовой деятельностью компаний??... к тому же речь шла не только о них, но и о ряде других банков, получающих господдержку...
     
  9. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Выделенное - уже смешно достаточно. Ибо хорошим оно было для тех - кому сейчас 50, а дальше мы пошли отставать, увы.

    А вобще - я же не рассказываю тебе про особенности проектирования турбинной лопатки (хотя в СССР с ними проблемы были, на одной замене последнего венца на оптимальную форму сейчас чуть ли не на 1% кпл блоков поднимают). Так вот, человек может быть хорошим, но это не значит, что он понимает во всех сферах, особенно - в политэкономии. В ней и многие нобелевские лауреаты не очень хорошо наверное понимают... ибо делятся на 2 направления - классеги и кейнсианцы, которые любят друг друга как кони мясных. По экологии - гарбительский капитализм одумался раньше наших по одной причине - бедным на экологию насрано. А вообще - когда обобщество, не имеет цветовой дифференциации штанов -оно не имеет цели! Ну вот кем был бы я сейчас при советской власти? Да простым кю. Сидел бы на попе ровно, работал бы 9-17. Ну работал бы в ниишке, ну защитил бы я докторскую по химии, академегом бы все равно не стал и получал бы все равно меньше простого рабочего тех же химических предприятий. А так мне работать приходицо, на попе ровно сидеть низзя!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Выделенное не смешно - при условии, что человек не остановился на том, что ему дали или попытались дать в вузе!!! И я знаю много отличных спецов которым сейчас за 50 котоыре работают со сложнейшими системами, осовили и кмпьютер и кто то по нужде программирование... И эти люди дадут форму многим узким западным спецам кстати!!! И кстати многие работают с западными компаниями и имеют серьезный авторитет... Так что в СССР образование было построено на отлично и практические занания люди поулчали очень хорошие....плохо, что была закрытость...мы не занли об западных идеях они о наших..... Насчет того,ч то люди не являются спецамив политэкономии - тоже бред и узость мышления - Сахаров - физик - но ведь он позволял себе рассуждать и об гуманитарных проблемах!!! Конечно - человеку свойственно ошибаться, особенно при недостатке и недостоврености информации, но это не отнимает у него права рассуждать на темы его занимающие!! И его мнение может оказаться не менее правильным - чем у корифея в данной области. Так что не думаю, что имеет сымсл мерится пи..пськами в образовании...... Ты можешь принмиать мое илич ужое мнение илин е принимать - дело твое - но люди ТАМ знают ситуацию ВНУТРИ страны - применительно к ним и их гругу общения, они владеют другой информацией чем мы..и их мнение не менее ценно, чем мнение наших экономистов.
    Насчет одумался - вопрос спорный..так как не срут только у себя дома...... Никого не заботит как варварски фигачат леса у нас или в бразилии, всем пофиг какими средствами и способами добывается и как при этом засирается местность на горнодобывающих предприятиях, елси они расположены в какой нить зимбабве..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Государство - крупнейший акционер, обладающий контрольным пакетом указанных банков. И руководит их деятельностью из кремля. А какие еще конкретно банки имелись в виду???
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Сахаров - хороший физик был, нов гуманитарной части.... в общем возможны варианты, а по поводу "мнение может оказаться более правильным" - есть еще одна цитата "Вы в присутсвии двух людей с академическим образованием умудряетесь давать советы вселенского масштаба и такой же глупости". Вот примерно то же самое и про вашу кухарку, управляющую государством.

    ПС: А в Зимбабве вообще люди не живут, одни негры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Они тоже люди, а насчет академического образования - простите - мне один такой профэссор чуть жену сустава коленного не лишил!!! Хотя зав хирургие поликлиники завода все сделал (слава Богу вовремя обратились) за два приема и все ок. То что касается узкой специализации - да, повар врятли сможет дать совет проектировщику систем безопастности, атк же как и наоборот. Но разговор и тот же Сахаров в основном рассуждал - именно о вещах общечеловеческих - где гораздо важнее жизненный опыт, чем академическое образование - примеров масса - генералы - по своему академики, но те кто НИРАЗУ не воевал - НИКОГДА не смогут нормально организовать НЧЕГО.... Илиц ена этого будет очень высока - примеров масса!!! Так же как профессор математике, к сожаоению не сможет как не странно в обычной средней школе....и пр пр пр... Кухарка да, для этого нужно и образование, и умение анализировать информацию и пр. Но конкретно вы назвали людей (заочно, не зная их и имея даже приблизительнйо информации кто они) некомпетентынми....уничижительно назвали мойщиками и упаковщиками - хотя люди в своей сфере очень высококвалифицированные!!!! Так что Вам следует поучится прежде всего (при всем вашем образовании) уважать людей!!! Разных, другого мнения и рода едятельности - иначе грош цена всему этуму пафосному образованию, дохадам и пр..... И те кто хотел работали при СССР и ныне..кто не хотел то не работал тогда не рабоатет и сейчас....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    1. Что когда в доме на чердаке пожар, подвальным крысам кажется, что все нормально... более того, они гораздо хуже реагируют на тушение пожара - вода к ним течет.

    2. "Получателями являются прежде всего ВЭБ-Банк развития, Сбербанк и ВТБ. Руководители этих банков (кроме Германа Грефа) были на совещании, но претензии премьера, как стало ясно после совещания, относились не только к ним, но и к нескольким десяткам крупных банков, пишет "Коммерсант". то есть деньги получила гос-тройка, а вломят - нескольким десяткам менее крупных банков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    1. Кто это сказал? Это оголтелая большевстская пропаганда! тысячелетиями людьми не были - а тут вдруг стали!!! Да вся мировая история (включая историю постколониальной африки) опровергает это нелепое утверждение.

    2. То есть для тебя низший класс - это именно мойщики и упаковщики? А ведь они тоже могут быть высококвалифицированными! "а соловей - пацак?"

    3. Что-то очень много примеров, когда генералы как раз очень большие ошибки допускали, приводившие к огромным жертвам... жизеннный опыт - ничто. Если человек дурак, то от опыта он умнее не станет. Или лучше дурак с жизненным опытом, чем талант без? А, ну да, главное же, чтобы человек был хороший... вот в дойчланде с этим и доигрались, когда "хороших партийных людей" на директоров банков стали ставить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    по последним данным, человек как жизненная форма с африканского континента пошел...поэтому все мы слегка негры.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Ну типа он за кейнсианство и экономический дарвинизм.... Кстати - надо учитывать, что он заинтересованное лицо... Хотя все мы - заитнтересованные лица.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Они такие же люди как и мы, а всякие постколониальные, история колониализма - тьфу сплошная грязь и кровь - а ты наверное с такими взглядами дослужился бы в свое время как минимум до штрум-бан фюррера СС... Я не скзал, что низший класс - это мойщики и упаковщики, это ты их привел как уничижительную меру, не достойную внимания..а я считаю, что это такие же люди...кому то не повезло (после распада СССР прфессора картошку на базах перебирали)..и я считаю, что к мнени. многих на многие ситуации можно прислушаться...в том числе и к их мнению...... насчет генералов - дело не только в мозгах - дело в ноу хау - знаю как. не имея боевого опыта даже имея семь пядей во лбу человек не сможе трезво оценить конктертную боевую ситуацию....вдруг окажется, что реальная война - это не "ред алерт"... не даром лучшие военачальники были как раз боевыми генералами. Тоже и во многих других областях - теория без практики мертва!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    Это не отвергает такой версии:
    Более умный, но менее физически подготовленный почти человек не мог выдержать конкуренции со стороны физически более сильных негров и вынужден был покинуть африку, попадя в более жесткие условия Евразии времен ледникового периода он эволюционировал в свсемчеловека. Более того, почему не считать негров промежуточным звеном между человеком и обезьяной - это полностью соответсвет цитируемому...? Так получается, что в биологии очень размыто понятие "вид" и непонятно, чем считать расы - подвидами или близкородственными видами, а все вопросы политкоректности в биологии мне кажутся неуместными.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Очередной банковский кризис ...

    нда уж.......ноу комментс как говорится
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...