Статус темы:
Закрыта.

Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голосование)

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем FIN®, 11 авг 2008.

?

воевать против Грузии

  1. Нет, достаточно выдворить их с нашей территории.

    45 голосов
    23,4%
  2. Да, захватить Грузию

    46 голосов
    24,0%
  3. Решать вопрос в рамках международного права

    94 голосов
    49,0%
  4. пох

    7 голосов
    3,6%
  1. Ziama

    Ziama Старожил

    19 мар 2005
    7.552
    BMW 530i
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    Судить Саакашвили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Ziama

    Ziama Старожил

    19 мар 2005
    7.552
    BMW 530i
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    Весь мир чЕрпает это из СМИ . CNN и иже с ними- отрабатывают заказ госдепа на все сто... С помощью вранья, инсценировок, фотошопа, и проч. И им верят.
    Ну, не набрала ещё Россея -матушка того авторитета...
    А мы информационную войну проиграли.


    ООН - ужЕ давно не рулит, там торговля интересами идёт, по полной программе...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.876
    AUDI S5
    А вот чтение для умных

    Юлия Латынина, ноябрь 2007

    То, что происходит в Грузии, далеко выходит за рамки интересов самой Грузии и даже за рамки взаимоотношений Россия-Грузия. На мой взгляд, в Грузии происходит переломный и важнейший исторический эксперимент, и мы, в России, имеем возможность наблюдать его из близкого, но все же далека.
    Кто такой Михаил Саакашвили?

    Прежде всего – он принадлежит к очень редкому подвиду исторических деятелей, таких, как Петр I, или генерал Пиночет. Это политики, которые меняют судьбу страны. Не зарабатывают своим постом деньги, не заколачивают в эту страну идеи (коммунизма, фундаментализма, и пр.) – а принципиально меняют тренд, структуру и судьбу общества. Саакашвили очевидно хочет, чтобы было так: царь Давид, царица Тамара и батоно Михаил. Или лучше в обратном порядке. С высоты этой задачи даже миллиард долларов не стоит того, чтобы за ним нагнуться. (Заметим, что подобного рода фигуры редко бывают демократы)
    Во-вторых, такого рода политические деятели – необыкновенные оппортунисты. Как Макиавелли, они знают копчиком, что нет ничего истинного самого по себе, но все – смотря по обстоятельствам. Лучший пример тому – Пиночет. Вытряхнул из власти коммунистов, бился, бился, понял, что не получается. Позвал чикагских мальчиков, велел, делайте. Саакашвили пришел к власти, казалось, будет война – за Абхазию и Южную Осетию. А потом концепция поменялась – на сверхлиберальную, быстрорастущую Грузию. И понятно уже, что одна эта новая его установка исключает войну за непризнанные республики, потому что никакая процветающая сверхлиберальная экономика не может себе позволить даже победоносной войны, не говоря уже о затяжной, против партизан.

    В-третьих, такого рода политики делают вещь, которая обычному политику кажется невозможной. Они реформируют не законы. Они реформируют социум, уничтожая, как класс, целые пласты населения. Были в Грузии воры – Саакашвили уничтожил всех, или посадил, или выгнал, ко всем приходили, спрашивали: «ты вор?» «Я вор». «Ну так иди садись» (А ответить, что не вор, нельзя, это – дадут по ушам). Были в Грузии менты – 80% Саакашвили уволил, набрал новых, а ГАИ вообще отменил. Где это видано было, чтобы в Грузии полицейский не вымогал взятку на дороге? Чтобы застрявшие радовались: ой, вон полиция едет! Сейчас поможет колесо поменять?

    А – не вымогают. А – радуются.

    Эти, уничтоженные как класс, пласты населения, порождают не просто оппозицию – чудовищную оппозицию. (Как ненавидели Петра I в России?) И эта оппозиция не может вербализовать своих претензий. Не могут же сорванные с мест грузинские менты выходить на демонстрацию под лозунгом – верните нас обратно на место, разрешить брать взятки? И поэтому те, кто выходят, несут ахинею. (Так оппозиция Петру I не требовала же – пусть российские бояре снова станут неграмотными. Она кричала – «Царь-антихрист).
    Вот что очень важно понять: это другого качества оппозиция. Это в США демократы спорят: «надо вывести войска из Ирака». И приводят серьезные доводы. А республиканцы спорят: «Надо оставить». И тоже приводят серьезные доводы. И те и другие хотят видеть процветающую страну, только несогласны в способах – как. При реформах – другое. При реформах оппозиция, в большинстве – это те, кто хотят, чтобы все осталось как было. А что «как было» - это сидеть в болоте, им плевать. И не надо думать, что всегда реформаторы побеждают. Вон, самый страшный пример: шах Ирана Реза Пехлеви. Если бы он победил, Иран был бы сейчас вровень с Китаем и Индией. Но победила оппозиция, и сделала, «как было» – при Фатимидах.

    Как я уже сказала, такого рода реформаторы редко бывают демократами. Демократический кафтанчик трещит на них, как заячий тулупчик на Пугачеве. Может быть, за всей трескотней наших каналов, всегда готовых вылить ушат помоев на Саакашвили, не всякий читатель разобрал, с чего начался митинг оппозиции. А вот с чего: в Грузии должны были быть парламентские выборы, осенью, и президентские – весной. И Саакавшили перенес парламентские на весну, в очевидной попытке усилить парламентские выборы собственным весом и обеспечить себе, как и теперь, в парламенте абсолютное большинство.
    Не то чтобы мера диктатора, но и не вполне демократа. Выборы – что? Мебель, чтобы таскать их туда-сюда, как президенту удобней?

    Но это все для меня лично не главное. А главное – вот что. В Грузии мы наблюдаем, как президент ее ломает постсоветское общество, - общество переродившихся взяточников, ментов и воров. И за ноздри втягивает свою страну в Европу и в НАТО, строя сверхлиберальную экономику. И одновременно строя государство, потому что до Саакашвили государства в Грузии не было. Было что-то другое. Было, допустим, вот как: живет независимая Южная Осетия, и живет тем, что контрабандой тащит через Поти и Рокский тоннель во Владикавказ американский спирт. И власть грузинская, до самых высших уровней, в этом бизнесе участвует. Ну, в общем как у Кремля с Чечней сейчас.

    И вот когда Россия станет строить настоящее государство (а когда-нибудь его придется строить), то ей придется делать то же самое: выгнать всех ментов – а это миллион человек. Повыгонять чиновников – а это уже пара миллионов. Разогнать к черту всю армию, которая полезна у нас не больше, чем стрельцы при Петре I.

    И мне очень важно: делая то же самое на меньшем пространстве, сумеет ли Саакашвили остаться демократическим лидером?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    2 amikhailov,

    к последним 2м абзацам нечего добавить. это +100. К сож. только малый круг людей понимает, о чем речь, ибо орт и ртр рулят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    ну еще CNN с помощью фотошопа ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. A3wanted

    A3wanted Bad e-mail

    27 мар 2006
    497
    мелкое шустрое корытце
    Ответ: А вот чтение для умных

    Юлия Латынина публикуется как прозаик с 1989 г. Автор более 20 произведений. Первые её книги выходили под псевдонимом Евгений Климович, впоследствии переиздавались под её собственным именем. Она с равным успехом выступает как в жанре остросюжетной детективно-приключенческой прозы на российском материале, так и в фантастике.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Латынина,_Юлия_Леонидовна
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Ziama

    Ziama Старожил

    19 мар 2005
    7.552
    BMW 530i
    Ответ: А вот чтение для умных

    а главное- кто заказчик ейной "прозы"...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Zlodey

    Zlodey Старожил

    12 фев 2006
    9.294
    турбокватроручка
    Ответ: А вот чтение для умных

    Время покажет, но пока он только убийца невинных.. Продажная убийца
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. leh

    leh Живу я здесь

    31 янв 2004
    1.335
    Camry'09
    Ответ: А вот чтение для умных

    "В журналистике известна как политический обозреватель, экономический аналитик, активный полемист."

    "В 1999 году Русский биографический институт удостоил Юлию Латынину звания «Человек года» «за успехи в экономической журналистике».

    17 ноября 2007 на Сицилии Юлии Латыниной вручили международную журналистскую премию им. Марии Грации Кутули — итальянской журналистки, убитой в Афганистане. Премия учреждена крупнейшей итальянской газетой Corriere della Sera и вручается журналистам за лучшие расследования"

    Что характерно, по той-же ссылке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.021
    мало букоффффффффф
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    Угу. Сербы могли Косово в асфальт закатать. Только не знали об этом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    проголосовал 2 - захватить грузию, в том смысле, чтобы свергнуть сааку и посадить кого другого, сама грузия конечно суверенное государство
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    Меня спрашивали, почему я не высказываюсь по поводу конфликта в Южной Осетии. Честно говоря, все эти дни мне было не до блога. Сегодня ставлю здесь свой комментарий, опубликованный газетой Ведомости 11 августа 2008 года, который посвящен лишь двум, но важным, на мой взгляд, аспектам того, что произошло.

    Наедине с войной
    Хочется надеяться, что в России вскоре начнется критический анализ причин, обстоятельств и последствий военного столкновения в Южной Осетии. Слишком много неожиданного произошло за несколько августовских дней.

    В частности, на мой взгляд, Москве требуется радикально переосмыслить политику и стратегию в отношении СНГ и других организаций, созданных на постсоветской территории. Все страны региона, умыв руки, отвернулись от конфликта и оставили его на совести непосредственных участников. Выяснилось, что России — при всех заявлениях из Москвы о том, что именно СНГ является ее приоритетом, — по сути, не на кого рассчитывать. Москва осталась в СНГ одна со своими проблемами. Такое впечатление, что все страны региона молчаливо стоят на стороне Грузии, но кроме Украины и Прибалтики боятся об этом публично заявить, чтобы потом не столкнуться с политической и экономической местью Кремля. В значительной степени это прямой результат усилий Москвы доказать всем, прежде всего Западу, что Россия самодостаточная держава и не нуждается в союзниках, а способна вести внешнюю политику совершенно самостоятельно.

    Сам факт, что кровавую бойню устроили между собой две страны — члены Содружества независимых государств красноречивее всего говорит о реальном качестве этого «содружества», о котором теперь, видимо, можно говорить лишь сугубо иронически. А также о способности СНГ к «разрешению споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость», как это записано в основополагающих документах организации.
    Поразительно, что ни одна страна на постсоветском пространстве публично не предложила России хотя бы моральную поддержку. Союзное государство также полностью проигнорировало военный конфликт, хотя погибающие там мирные жители были, согласно российско-белорусскому договору, его полноправными гражданами.

    Многие в России выражают законное недовольство тем, как конфликт в Южной Осетии освещался в западных средствах массовой информации. Действительно, с одной стороны, там есть недруги России, которые не способны на объективность, когда речь заходит о Кремле. Но с другой стороны, надо признать, что информационную войну Россия проиграла. Поразительно, но никто из высших руководителей России так и не обратился напрямую к своему народу и миру с объяснением ее позиции. Президент Дмитрий Медведев конфиденциально поговорил с «обеспокоенным» Джорджем Бушем. Кто из них должен быть обеспокоен? Премьер-министр Владимир Путин не менее конфиденциально объяснил лидерам Китая политику России в конфликте, гораздо позже сделал несколько комментариев по этому поводу из Владикавказа. Но не было обращения к нации. Не было объяснения, за что именно погибли 15 миротворцев, посланных туда официальной Москвой, почему сотнями гибнут их соотечественники в Южной Осетии, а российская армия открыто бомбит территорию соседнего государства. Дума и Совет Федерации даже не собрались на дискуссию, хотя нет более важной темы для обсуждения в любом парламенте мира, чем гибель тысяч мирных сограждан и военные действия собственного правительства на территории соседнего государства. Россияне так и не увидели реакции на войну ни Общественной палаты, ни других структурных элементов гражданского общества.

    В первые, самые критические для создания информационного фундамента часы конфликта никто из российских официальных лиц не разъяснил западным журналистам, которые, естественно, не являются экспертами по Кавказу, что, по мнению Москвы, происходит в Южной Осетии. Некоторые из них жаловались, что российские политики вообще отказывались говорить, отключали телефоны, ссылаясь на выходные или отпуск.

    Российский представитель в Вашингтоне не смог ничего сказать вызвавшему его чиновнику госдепа США, а обычно говорливый представитель в НАТО молчал трое суток. Ожидать в таких условиях объективного освещения конфликта в международных СМИ по крайней мере наивно. Конечно, они цитируют Саакашвили, который не сходит с экранов телевидения, где выглядит для своих граждан как лидер, восстанавливающий порядок в стране и ее территориальную целостность, а на Западе — уже как президент государства, подвергшегося агрессии России. Позицию Москвы в мире никто не объясняет и не защищает. Почти никаких новостных поводов для мировых СМИ, кроме бомбардировок и обстрелов, Россия так и не создала. Планируемые обращения в международные суды, которые она так часто оскорбляла, не помогут ей в этом вопросе. Мир сегодня на стороне Грузии, которая, в свою очередь, теперь убедительно меняет на Западе свой имидж страны, выступающей за конституционный порядок, на имидж жертвы агрессии.

    Отсутствие понимания в России важности информационного обеспечения своей политики, проигрыш в международном информационном пространстве неизбежно приведет к тому, что суть и причины этого конфликта так и не будут до конца поняты на Западе, да и в мире в целом. Это неизбежно повлечет очередное ухудшение международного имиджа России, которую президент Медведев совсем недавно призвал сделать привлекательной страной.

    http://n-zlobin.livejournal.com/

    статья в тему. Без команды - наши "независимые сми" не реагируют, вот и весь сказ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    Очинь силно написано.Но тут одни вопросы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    вопросы - это гораздо лучше, чем любое поддакивание и одобрение "патриотических тенденций", без каких-то на то причин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    Сань вопросы задавать легко,а отвечать на них ?
    Один дурак может задать столько вопросов,что не ответят и сотня мудрецов.(с);-)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    в актуальное время даже вопросы задавать немодно или опасно даже. Поэтому надо с маленького начинать иногда - с постановки вопроса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. daneli

    daneli мастер

    4 мар 2008
    7.824
    Москва
    2х2,7бт на пневме
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    Проголосовал за второй пункт. Так сказать - во мне бурлит имперское сознание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    Полезность данного поста в том,что он заставляет прочитавшего самому постараться ответить на поставленные там вопросы.Ответы на многие ,мне кажется я знаю ,но от этого ещё противнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    противнее от того, что этих злых дятлов в темном лесу даже никто не выбирал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. А_А_А

    А_А_А Завсегдатай

    28 янв 2007
    572
    Ответ: Осетинский конфликт: Нужны ли дальнейшие военные действия против Грузии?(голос

    зачем им дискуссировать, если у них единство с президентом
    http://video.rbc.ru/last/news1800.wmv