Палестина

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем musya, 4 янв 2009.

  1. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Палестина

    ну откуда там экономика? где все мужское население только что и делает -ходит толпами по городу и стреляет в воздух из калашей. И так уже 50 лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Палестина

    И кому то это ооочень выгодно......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. 265KW

    265KW Живу я здесь

    25 окт 2005
    1.213
    с 265KW есть только одна.
    Ответ: Палестина

    Нет не только. В промежутках между стрелъбой в воздух, и получением безплатноей еды, они навещают своих жен.

    В Газе очень много детей, средний возраст населения — 17 лет, поэтому куда ни стреляй — попадешь в ребенка. Отсюда, естественно, те жуткие картины, которые каждый день показывают по телевизору.

    Не житуха а рай для настоящиго "джигита". Калаш дают. Работатъ не надо.

    Покушал. Пострелял в воздух. Поспал (с женами). Покушал. Пострелял в воздух. Поспал....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Палестина



    Предлагаю обобщить.
    1. Влияние внешних сил на Израиль не принципиально для его внешней и внутренней политики.
    2. Территория, на которой надо навести порядок сранительно мала и представляет из себя местность городского типа.
    3. Израиль имеет высокопрофессиональную армию и вполне себе профессиональные спецслужбы.
    4. Достаточное количество потенциальных агентов этнически неотличимых от населения противной стороны.
    5. Руководство страны имеет желание навести порядок.
    (некоторые пункты в этой теме отсутствовали, но, насколько помню, в других темах ты их сам приводил)


    Так вот, почему до сих пор не навели порядок?



    Ну и к слову.

    Это нармально(с). Если журналист назвал яму для отходов зинданом, значит так и есть.


    У них пропаганда для внутреннего пользования хороша. Поэтому большинство населения Израиля и поддерживают действия по наведению порядка. В мире они проигрывают, по крайней мере общий тон мировых(может европейских) новостных агенств как-то не в пользу Израиля, скорее типа "израильская военщина бомбит мирных жителей, больницы, школы, здания ООН", мягче, конечно, но общий смысл такой, насколько я вижу.

    Ну мне не смешно, над чем надо смеяться?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. 265KW

    265KW Живу я здесь

    25 окт 2005
    1.213
    с 265KW есть только одна.
    Ответ: Палестина

    Внутренней пропаганды какраз не очень много. До сегодняшнего момента ее не надо было.

    Вот например Мой личный опыт:

    Израиль. 1999 год. Вечер накануне дня независимости. Кббутц. Старинькая старушка в сарафане. Старческие руки. Видно модная среди евреев в первой половине 40х татуировка. И вот этими руками старушка развешивает гирлянду из выцветших бумажных израилских флажков. На простой нитке. рядом со своей хибарой. (частъ домов в кибуцах, натуралные бараки).
    Я молодой веселый, все по приколу, завазываю дилог:
    - Вечер, с праздником.
    - С праздником.
    - Флажки то небось старые?
    - Да, со дня независимости.
    - Ну понятно что не с нового года.
    (думаю бабка совсем плоха, крыша уже того...)
    - Да нет сынок, со дня независимости, каждый год вешаю.

    И тут до меня доходит....

    Причем это не моя бабка. Я ведь у нее естъ дети? как ты думаешь им нужна пропаганда? А тем кто приехал из Ирана/Ирака 20/30 лет назад бросив все? А из других стран?

    А то что говорят в европах.... прочитай ответы на вопросы что на ленте.ру было, я ссылки кидал. просто и доступно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Палестина

    При любой попытке понять войну, нужно отдавать себе отчет в том, что война отнюдь не является вещью, которую можно запросто определить категориально. Война, как и любое человеческое проявление, есть выражение отношения человека с самим собой. Человек — это отношение и поэтому он не подобен чему-то пред-данному, которое сперва покоится в себе и лишь затем ставит себя в некое отношение к другим. Только через отношение к вещам, к ближним, к миру в целом человек приобретает свое собственное отношение к самому себе: мы живем в пространстве и соотносим себя с родиной и чужбиной; мы живем во времени и соотносим себя с непостоянством: человек находится, где бы он ни был, в сообществе и приобретает именно в нем опыт с другими как с друзьями или врагами. Война есть некое соответствующее бытию выражение человеческой жизни, наподобие эроса, работы и даже игры. Игра — и как раз поэтому я настаиваю на подобии игры и террористической войны — решительно превышает эту самосоотнесенность, ибо она еще до всяческих рефлексий есть «отношение к держащемуся
    на соотношении бытию человека». Отношение человека ко всему, что есть, изображается и постигается в игре, при посредничестве видимости, еще до всякого рефлектирующего подхода к этому отношению. Игра посредством образов связывает друг с другом все основные феномены человеческого бытия, отражает их и, более того, отражает себя в себе самой. Образы надежды, которые в террористической войне указывают на высвобождение от бессилия жизни, также суть видимость, отображение, как дорефлексивная соотнесенность со своей собственной ситуацией. Действия же, которые из этого следуют, отнюдь не подобны образам, возможным в игре.

    И игра, и террористическая война движутся в рамках видимости, однако игра движется в видимости признаваемой. Хотя она и воспринимает действительность в отражении видимости, однако в этой видимости действительность актуализируется посредством образов и этим отличается от той видимости, из которой террористическая война черпает свою силу. Игровой мир — это мир видимости, но мир бессилия, который порождает террористическую войну, — это действительный мир, несмотря на нереальность и истощение, в которых жизнь в таком мире является.

    При обусловленности двойным бессилием, из которого возникает террористическая война, категории традиционных войн теряют свое значение. Ее происхождение из бессилия позволяет не только в той действительности, из которой она возникает, но и — по меньшей мере для беспристрастного зрителя — в ней самой ошибочно предположить структуру видимости и уподобить эту войну по ее структуре игре. Те ассоциации, которые породило разрушение Всемирного торгового центра, не случайно имели отношение к фантасмагориям голливудского образца. Фильм — это игра.

    Свобода игры, как и любая свобода, которой недостает силы оформить человеческое бытие, — это свобода к нереальному и в нереальном. Подобно тому как игра уводит человека в мир видимости, бессильная неспособность действовать политическими или военными средствами склоняет к производству неких образов надежды, лишенных при этом какого бы то ни было религиозного основания. Эти образы внушают освобождение от времени и структур действительности человеческого бытия и открывают таким образом пространство действия, которое, конечно, отнюдь не есть видимость, а напротив, в высшей степени реально. В таком пространстве террор напрашивается сам собой как возможность энергичной жизни в действительности бессилия. Единственная оставшаяся сила, бессилие, голая жизнь, провозглашаются оружием. ( не мое):thumbup:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Палестина

    Много или мало, это не важно, главное, она действует. И нужна. Иначе бы задумались, почему проблему с сектором не решили до сих пор.
    Я не про то. Один человек не может оценить, что думают люди в большинстве, для этого нужно проводить правильный соцопрос. По твоей ссылке мнение человека по поводу конфликта, но и он, касаемо ситуации в европе говорит: "В мире люди тысячами выходят на улицу с протестами. Есть протесты и в пользу Израиля, но большинство проарабские." А это в свою очередь доказывает, что проарабская пропаганда работает лучше.

    Ну и еще, судя по сообщениям в прессе, вообще не понятно, чего хочет Израиль. Создается ощущение, что по сектору газа ездят танки и стреляют во все подряд, также работает артиллерия да самолеты бомбы кидают. Мишенями служат школы, больницы и здания ООН.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    #348 musya, 17 янв 2009
    Последнее редактирование: 18 янв 2009
    Ответ: Палестина

    Случайно удалила пост - вместо цитаты нажала на правку.
    Вадим, он был в ваш адрес - комментарий про Хофмайстера)
     
  9. 265KW

    265KW Живу я здесь

    25 окт 2005
    1.213
    с 265KW есть только одна.
    #349 265KW, 17 янв 2009
    Последнее редактирование: 17 янв 2009
    Ответ: Палестина

    Для самих израилътян все понятно. почему решили и почему не решили.

    Там естъ ответы на твои вопросы, ты просто не туда втыкаешь. Дядька обьесняет непредвзято, просто и доходчиво.

    В: Я никак не возьму в толк:почему "все прогрессивное человечество" никак не реагировало на обстрелы ХАМАСом территории Израиля, но так бурно реагирует на израильский ответ?

    О: Во-первых, потому что эти ракеты, как я уже сказал, в основном падают в пустое поле. Эти обстрелы ведутся много лет, но потери невелики, в месяц погибает один-два человека, для СМИ это не такой уж сюжет. А вот когда Израиль бомбит и обстреливает Газу и гибнут десятки и сотни людей, то это можно показать по телевизору и это сразу вызывает возмущение. А во-вторых, в мире всегда было разное отношение к Израилю и к палестинцам. Считалось (в Европе, я уж не говорю про мусульманский мир, где симпатии ста процентов на стороне палестинцев) с давних времен, что есть империализм. В Европе очень большое влияние имеет левая идеология (не обязательно марксизм, сейчас он не в моде), в рамках этой идеологии США всегда выглядели как империалистическая держава, и все, кто ее поддерживают - ее сателлиты или марионетки, в том числе и Израиль. А те, кто борется против Америки — это национальное освободительное движение, справедливое. И тут на первом месте, конечно, палестинцы. Вот почему к палестинцам всегда относились как к обездоленным и угнетенным, поднявшимся на борьбу за свою свободу. Отношение к Израилю - как к агенту американского империализма. Израиль уже давно махнул рукой на ООН, зная, что там большинство - это государства третьего мира, которые всегда будут выступать против него.

    П.С. Наташ, Орианну прочитала? поделись мыслями.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Палестина

    Эхуд Ольмерт объявил о прекращении военной операции в секторе Газа


    http://www.newsru.com/world/18jan2009/hamasizr.html


    "Глава правительства подчеркнул, что операция "Литой свинец" добилась всех поставленных перед ней целей. Он отметил, что в ходе операции "были предприняты шаги, призванные приблизить освобождение захваченного палестинскими террористами военнослужащего Гилада Шалита"

    Аа, так вот она, цель.. Или цену на газ утрясли, можно и перемирие объявить? За что боролись-то? :dead:


    http://grani.ru/War/m.146107.html

    " ..И операция "Литой свинец" должна быть доведена до конца - до полного уничтожения военных структур ХАМАСа. Любое перемирие ведет к новому накоплению оружия в Газе, подготовке следующего поколения террористов и к новому витку насилия..... Е. Боннэр."
    честные и благородные правозащититники навряд ли поддержат в этом (прекращении огня) свое правительство:dead:
     
  11. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ответ: Палестина

    Это не ответ на мой вопрос. Это лишь доказательство, что израильская пропаганда работает хорошо на свою страну и проигрывает в европе.




    зы. ну и если от обстрелов в Израиле погибает один-два человека в месяц, то это не большая цена для страны за все плюсы, которые она получает от наличия осязаемого врага.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Палестина

    сегодня по евронью след. цифры:

    с 2001 погибших от палестинских катюш толи 11 толи с 17 человек всего, по сегодняшний день.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Палестина

    с 2005 года - 4 на 1000 выпущенных ракет. На каком-то израильском форуме видела
     
    1 человеку нравится это.
  14. Xandro

    Xandro Живу я здесь

    4 ноя 2004
    1.138
    Когда-то Audi-100 2.3 Quattro, 89 г.
    Ответ: Палестина

    Израильские военно-воздушные силы (ВВС) нанесли удар по позициям боевиков "Хамас", выпустившим в воскресенье пять ракет по территории Израиля. По словам военных, инцидент произошел в районе г.Бейт-Ханун, откуда сегодня утром был обстрелян израильский город Сдерот, передает Reuters. О потерях боевиков не сообщается.

    Это первая операция ВВС Израиля против хамасовцев с момента объявления израильской стороной одностороннего прекращения огня в секторе Газа.

    Сегодня ночью премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт заявил, что военные цели в секторе Газа достигнуты и израильская сторона прекращает военную операцию на территории анклава в одностороннем порядке. По словам Э.Ольмерта, перемирие вступило в силу в 2:00 по местному времени (3:00 мск). Решение израильских властей уже приветствовали США и Европейский союз.


    Ну не хочет ХАМАС мира
     
  15. 265KW

    265KW Живу я здесь

    25 окт 2005
    1.213
    с 265KW есть только одна.
    Ответ: Палестина

    Можно я еще раз спрошу. Вот у семьи естъ сосед, вечнопьяный и небритый.

    Сделал форточку у себя в двери, и когда мимо проходит старшая дочь, высовыватет руку и хватает ее за разные части тела. И вобще грозится всех изнасиловать и выселитъ из квартиры. Кидает кирпичами в окна, по 3 раза в день.

    Но до сегодняшнего дня, соседи придумывали различные сопособы избежатъ жертв: на все поытки приставания, защита в виде поясов верности. на попытки схватитъ за ляжку, чулки из колючей проволоки. На окнах сталные жалюзи.
    понятно что неудобно, солнца не видно, пояс натерает крестец, и чулки царапают ляжки.

    НО ЗАТО БЕЗ ЖЕРТВ. все дети целы. папа с мамой тоже. Что стали выпендриваться?

    Ты действително считаешь что после попыток отгородится забором от небритого соседа. После лет терпения когда люди "мирно жили" в бомбоубежищах. У Израиля нет морального права вломится к соседу и навести порядок?

    (милиция не помогает, более того, ментам похоже поставлено условия: или наводите порядок или мы сами наведем.)

    "сегодня по евронью след. цифры:
    с 2001 погибших от палестинских катюш толи 11 толи с 17 человек всего, по сегодняшний день"

    Просто на юге израиля работает систем оповещения об обстрелах. И народ далеко от бомбоубежищи не отходит и все знают что если стреляют, то не надо вылазитъ на улицу и глазетъ, а надо хаваться.

    Четерехлетние дети сылша сигнал тревоги, сами бегит в бункер. Или если в дороге, когда папа останавливает машину, сами вылазят и укладываются вдоль бордюра (поребрика для питерских), во житуха! Рекомендую.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Палестина

    удивительно, правда? Их всего-то месяц уничтожали, а они, тупые, так и не поверили своему счастью - так и продолжают свои фейерверки запускать, и за это необходимо продолжать их бомбить, тем более вся передовая еврейская общественность не поймет этой слабости израильского правительства - Хамас (избранное большинством, следовательно легитимная организация, поддрерживаемая палестинским народом, следовательно Хамас=палестинский народ) же должен быть уничтожен, ну потом Ольмерт еще раз извинится
     
  17. Xandro

    Xandro Живу я здесь

    4 ноя 2004
    1.138
    Когда-то Audi-100 2.3 Quattro, 89 г.
    Ответ: Палестина

    Следовательно по Вашему легитимно обстреливают ракетами Израиль? И ведь не по военным объектам стреляют. В жилые кварталы "фейерверки" (с) летят. Кто им дал такое право? Мировая общественность, ООН? И если ХАМАС, по Вашему=палестинский народ, то что Вы всем хотите доказать? ХАМАС=палестинский народ=терроризм? Это тоже правильно?
    Крылатую фразу А. Невского помните? Там тот самый случай.
     
  18. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Палестина

    ИЗраиль оккупировал эту территорию 40 лет назад, в 67. С тех пор народ там живет в нищете и тд. Чем он заслужил их любовь-то? Раз 40 лет Израилю интересно поддерживать статус кво, значит жупел врага выгоден. В чем причины-то, заставлявшие либо сквозь пальцы, либо сжав зубы, но тем не менее сложа оружие наблюдать за обстрелом своих территорий 3 года и вдруг решиться стереть в пыль Газу? Как с газом - три года поставляли его без контрактов, а тут вдруг резко озаботились.
    Кстати говоря :"Решение Медведева признать Абхазию и ЮО открыто поддержала пока только террористическая "Хамас"
    http://www.newsru.com/world/26aug2008/hamaz.html
    http://www.newsru.com/russia/03mar2006/hamas.html
    "Делегация "Хамаса" во главе с Халедом Машалем рассказала о себе в Москве"

    Израильска оценка Хамаса ,как сугубо терористической организации, это только израильская оценка,объективно же - это победившее большинство на выборах. ПРоблема Израиля в том, что он не признает право Палестины на собственное государство, в этом и причина - как только признает, и обстрелов, может ,не будет. За 40 лет могли и попытаться что-то изменить.

    Цели операции в Газе глазами бывших военных
     
  19. Xandro

    Xandro Живу я здесь

    4 ноя 2004
    1.138
    Когда-то Audi-100 2.3 Quattro, 89 г.
    Ответ: Палестина

    До 67-го в Газе райский уголок был? Все жили богато, экономика развивалась?
    По Вашему Израиль должен был и впредь терпеть обстрелы? Всему есть предел. Уже кто только Вам не приводил банальные бытовые аналогии, а здесь то политика. Речь идет о безопасности государства и его жителей.
    О победившем большинстве на выборах. Ющенко, Саакашвили, Дудаев... Улавливаете сходство? Можно еще привести кучу примеров народных избранников, которых Вы с сарказмом критикуете на форуме. Народный выбор почему не уважаете? Так почему ХАМАС у Вас в фаворе?
     
    1 человеку нравится это.
  20. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Палестина

    Ну к чему эти попытки манипуляции, зачем все сводить к "если не с нами, то против нас") Быть против политики Израиля в данной конкретной ситуации вовсе не означает поддерживать Хамас.
    Ведь так просто понять точку зрения собеседника, если захотеть услышать его, да?))
    Пойдем Вашим макиавеллевским путем, Александр, перекосим логику, скажите просто, оставив в стороне эфемерную справедливость, борьбу гос-ва за каждого солдата и тд - почему Вы "за" за массовое убийство, может у Вас есть собственная философия убийства, может это близко Вашей натуре?
    Наверное, такая постановка вопроса Вас покоробит, но как иначе наглядно продемострировать искажение мысли?
     
    1 человеку нравится это.