Пенсионный фонд нас кидает?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем roma48, 30 май 2011.

  1. булдожка

    булдожка Старожил

    9 июл 2004
    15.706
    французы
    Дотяним ли до пенсии?

    СМИ: россиянам, желающим получать достойную пенсию, придется работать дольше и бесплатно.
    31.10.2011.

    Правительственные эксперты, которые трудятся над обновлением "Стратегии-2020", разработали меры, позволяющие повысить пенсии в России на 16-157%. Однако для этого россиянам придется согласиться от года до пяти лет работать и после достижения пенсионного возраста, не получая при этом пенсию. Самые значимые цитаты на эту тему из российской прессы приводит в понедельник сайт "Заголовки.ru".

    При этом неправительственные аналитики сомневаются, что за пять лет среднему россиянину удастся обеспечить себе столь значительную прибавку к пенсии, а для Пенсионного фонда такая инициатива может, в конечном итоге, оказаться и вовсе разорительной. Не исключено, что после выборов президента реформа наберет обороты, а первыми пострадают ветераны – им урежут пособия.

    В 2011 году дефицит Пенсионного фонда достигнет 875 млрд рублей, а в следующем году и вовсе удвоится - до 1,75 трлн. По словам замминистра здравоохранения и социального развития России Юрия Воронина, которые приводят "Новые Известия", это связано в первую очередь с тем, что на 500 тысяч человек увеличится количество пенсионеров.

    Из-за растущего с каждым годом дефицита Пенсионного фонда реформа действующей системы воспринимается как неизбежность, отмечает издание. Однако возникает вопрос, как ее проводить. Звучавшие предложения о повышении пенсионного возраста руководством страны решительно отвергнуты. Но ведь можно сделать, по сути, то же самое, а возраст не трогать, считает газета.

    Недавно Общероссийский народный фронт (ОНФ) в своей программе предложил предоставить россиянам право самостоятельно выбирать возраст выхода на пенсию. Тем, кто проработает дополнительно от 3 до 10 лет, обещают более высокую пенсию.

    Зампред комитета Госдумы по труду и социальной политике Олег Шеин считает, что высчитывать пенсию по стажу при нынешней структуре рынка труда просто опасно: в итоге множество людей рискует остаться ни с чем. "Смысл действий властей в том, чтобы уменьшить социальные расходы", - поясняет депутат. По его словам, "у нас не так просто найти работу, особенно эта проблема актуальна для людей после 40 лет. В 45 человек зачастую уже просто не нужен работодателю. Рассказывать о том, что граждане в возрасте 70 лет могут найти себя на рынке труда, это просто издевательство. Во-вторых, что важнее, огромное количество людей работают неофициально". Он также указывает, что половина горожан и три четверти населения сельской местности либо вообще не имеют работы, либо работают неофициально, соответственно, стаж им не начисляется.

    Эксперты недоумевают: за 5 лет такую прибавку к пенсии не заработать

    В свою очередь "Российская газета" отмечает, что к предлагаемой схеме возникает много вопросов. Во-первых, совершенно непонятно, за счет каких ресурсов можно обеспечить такой серьезный прирост пенсии. За 35-40 лет трудового стажа, постоянно отчисляя со своей зарплаты пенсионные взносы, человек зарабатывает 100% своей пенсии. "И всего за 5 лет, продолжая работать, он сможет увеличить пенсию на 157%?" - задается вопросом газета.

    Эта цифра явно завышена, полагает глава Экономической экспертной группы, один из членов группы по пенсионной реформе Евсей Гурвич. Ведь в таком случае пенсия должна вырасти в 1,5 раза, и это будет разорительно для Пенсионного фонда, говорит эксперт. При достижении в будущем низкой инфляции можно обеспечить максимум двукратное повышение, рассчитал Гурвич. И то лишь в номинальном выражении. Либо для того, чтобы не накапливался дефицит Пенсионного фонда, надо будет пойти на сокращение выплат тем, кто откажется добровольно работать после пенсии, предупреждает другой участник рабочей группы.

    Из-за реформы первыми пострадают ветераны – им урежут пособия

    Разработчики "Стратегии-2020" не ограничились пенсионерами, продолжает тему "Независимая газета".

    Уже после президентских выборов пособия малообеспеченным гражданам, вероятно, будут выплачиваться за счет сокращения доходов ветеранов труда и других льготных категорий населения.
    Об этом газете сообщили разработчики "Стратегии-2020", которые по указанию властей должны изыскать резервы внутри системы социальной защиты для преодоления бедности.

    Первыми ежемесячных выплат могут лишиться те ветераны, которые не смогут доказать, что их доход ниже двух прожиточных минимумов.

    Эксперты, к которым обратилось издание за комментариями, не увидели ничего хорошего в обсуждаемых идеях. Член думского комитета по бюджету и налогам Оксана Дмитриева увидела в предложенной схеме, как она сказала, излюбленный властями прием – "взять у бедных и отдать нищим". По мнению Дмитриевой, надо понимать, что такая жесткая мера коснется не единиц, а фактически большинства пенсионеров. Формально прожиточный минимум занижен, и это оборачивается тем, что очень многие пенсионеры продолжают работать, и сумма их доходов превышает два прожиточных минимума. Более того, в ней учитываются не только сами по себе выплаты, но и льготы.

    Значит, отмена той или иной льготы - например, льготного проезда или льготной оплаты коммунальных услуг - может коснуться очень многих пенсионеров, заключает газета. " (с)

    http://txt.newsru.com/finance/31oct2011/pens_age.html

    :uhoh:

    Похоже, что мои слова: что сейчас сбережем/купим/построим - начинают обретать "физические формы". :ded:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. aleksios

    aleksios Завсегдатай

    22 мар 2007
    932
    MB
    Средняя доходность по пенсионным накоплениям на уровне 4-6% при средней инфляции за последние годы более 11%.

    Так что 30-40 лет не потребуется: с учетом инфляции через 20 лет эта сумма приблизится к НУЛЮ.
    Поэтому нужно рассчитывать только на гарантированную пенсию (порядка 9 тыс. на сегодня) и на собственные накопления.
    А пенсионные накопления принять как должное и забыть или забить
     
  3. Bara

    Bara Живу я здесь

    14 фев 2005
    4.173
    ........
    Речь и идет о том, чтобы "принять как должное", а не отдать чужому дяде.
    А Ваши советы, скорее, общефилософские (как относиться к накопительной части в целом) , нежели чем практические (в отношении данного конкретного топика).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. aleksios

    aleksios Завсегдатай

    22 мар 2007
    932
    MB
    Нужно быть реалистом: не отдать не получится, по крайней мере в соответствии с существующим законодательством.
    И если и будут подвижки, то только в обратную сторону
    На сегодняшний день пенсионные отчисления начисляются с максимальной ЗП в 37 тыс. руб.
    Из 26% в накопительную часть идут лишь 6% (моложе 1967 г.р.).
    И через 20 лет они превратятся в НОЛЬ
     
  5. roma48

    roma48 Живу я здесь

    6 июн 2007
    2.733
    ИЖ2125
    Когда я стану дедом маразматичным (Бог даст - доживу), я пойду на Площадь и буду требовать свои кровные, полагаясь на "накопительную часть". А те, кто отчислений не делают... пусть не делают. Мне сейчас не западло отдать в копилку мелочь с ЗП (даже если они уйдут в "фонд мира"). А западло мне пополнять Сейчас карман без адрессата.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. мЫшл

    мЫшл Живу я здесь

    28 май 2008
    2.237
    матовый овощ
    Вить, без налогов наша страна рухнет, так что как ни крути, налоги нужны и важны.
    Другая сторона воровство, тут хотя бы все понятно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Boycov

    Boycov Новичок

    24 янв 2011
    1.601
    пневмосарайка
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Bara

    Bara Живу я здесь

    14 фев 2005
    4.173
    ........
    Вы тему читали вообще?
    Речь тут о том, что накопительную часть посредством мошеннических действий крадут негосударственные пенсионные фонды.
    Люди хотят вернуть ден средства обратно в управление ПФР.
    Вы же ведете речь совершенно и другом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. aleksios

    aleksios Завсегдатай

    22 мар 2007
    932
    MB
    "Белые приходят грабют, красные приходят тоже грабют"

    Ну, если делать совсем нечего, то можно по прокурорам-судам побегать, но результат будет один.
    Флаг в руки
     
  10. булдожка

    булдожка Старожил

    9 июл 2004
    15.706
    французы
    Не всё так однозначно. :cool: вот вариант:

    " .....На форуме сторонников ЕР предложили выселить пенсионеров за границу - там их дешевле содержать ....... еще в 90-е годы года прошлого века немало пенсионеров перебралось в другие страны, причем не только в Израиль и Германию, но и в более "дешевые" - к примеру, Египет и Болгарию. А у многих состоятельных россиян родители и вовсе живут за границей, в домиках на берегу моря, куда к ним приезжают погостить внуки. ....... шести тысяч рублей на человека в месяц вполне хватит для неплохой жизни в Латвии, Узбекистане, Индии и Болгарии, а 10 тысяч - в Турции и Египте. По мнению автора инициативы, особых проблем с транспортировкой большого количества людей возникнуть не должно - ведь у страны есть солидный опыт, взять хотя бы заселение Сибири или перемещение целых городов. ...... "У нас есть выбор - либо постоянно повышать пенсии, давать субсидии и вкладывать деньги в финансирование программ по поддержке пенсионеров, либо разово оказать содействие в переезде и тем самым сэкономить средства и реально помочь людям", - заявил он.

    Впрочем, в самой "Единой России" подобная идея вызвала неоднозначную реакцию. Так, в пресс-службе партийного функционера Андрея Исаева, возглавляющего в Государственной Думе комитет по труду и социальной политике, ее назвали бредовой и пообещали - "наших граждан мы никому не отдадим". ....." (с)

    полный текст http://txt.newsru.com/russia/01nov2011/pensioner.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. roma48

    roma48 Живу я здесь

    6 июн 2007
    2.733
    ИЖ2125
    Читать интересно. Но сбавь тон с коричневого на повседневный. Право, глаз режет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Bara

    Bara Живу я здесь

    14 фев 2005
    4.173
    ........
    Вы случаем не в НПФ работаете? - а подозрения закрадываются :D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. булдожка

    булдожка Старожил

    9 июл 2004
    15.706
    французы
    :uhoh: я вроде как бы так обозначаю вставленную цитату.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. roma48

    roma48 Живу я здесь

    6 июн 2007
    2.733
    ИЖ2125
    Ну и пусть коричневеет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Olevsa

    Olevsa Живу я здесь

    17 апр 2009
    1.172
    A4/8E 1.9 BRB 2006
    Для Латвии шесть тысяч рублей это маловато будет для неплохой жизни. Добавить еще один нолик в конце и будет нормально
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.296
    мало букоффффффффф
    А че, правильно. Сюда гастеров, пенсионеров отсюда.
    Пу и Ме сидели на трубе...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...