План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Санёк1, 15 фев 2008.

  1. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.910
    ВАЗ 21083
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Ковалев, как понимаю, очередной грант получил. Одиозная фигура. Неужели он и ему подобные не могут понять, что их время прошло, что народ понимает их сущность, что того, чего он хочет, не будет. Хотя деньги нужны, вот и приходится писать.

    зы. "умные, смелые и очень добрые лидеры" вообще бред. Прежде всего управленец должен быть профессионалом. А то получится как когда в начале 90-х умный и добрый физик стал начальником МУРа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Что донести то?
    Россияне(с) и так все понимают, выбирая наименьшее в данный момент "зло"....оратор не отрицает кста этого.

    Альтернатива кто?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    было дело ;) я сам от этого чуть не проснулся ))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    письмо Ковалева понравилось, соглашусь с камрадами - все в тему ...

    насчет якобы полученного им гранта - не знаю, не думаю ... но точно знаю, что отдельные участники темы определенно сидят на "грантах", только скорее это называется у них - "денежное довольствие"

    Андрюха, :drunk2: это не про тебя ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)


    вот ты спросил ...

    ;)

    Андрюх, тебе и толкуют, что создана система, в которой нет ни альтернативы, ни возможности ее появления, ни законной возможности гражданам отказаться от этой безальтернативной системы ...
    самовоспроизводство власти питерских одноклассников.ру :dead:

    а ты все про какое-то меньшее зло ... а получается, что ты просто за зло ... оно имхо ни меньшее, ни большее - оно ЗЛО ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Почитал биографию автора, он даже в советское время умудрялся вести "борьбу" законными методами.
    Судя по тому что мы читаем этот текст имеет ту же возможность и сейчас. ( зло кокое-то странное:shock:)

    Почемубы, вместо того что бы составлять троктаты о обмане и мифических "добрых лидерах", не ткнуть пальцем...."вот этим парням я доверяю"

    Я тоже верю что "эти люди придут"(с)...но лет через 20 :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.910
    ВАЗ 21083
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Я думаю, что они так и делают. Просто признают привлекательность определенных личностей.
    Не спорю. Речь была о другом. Например, Гитлер, говорят, любил животных, овечек там разных, относился к ним хорошо, короче добрейший души человек был. А с другой стороны погубил миллионы жизней. Вот и получается, что для одних он был хорошим, а для других плохим, причем эти другие его за человека не считают. И первым вторых переубедить не получится. Аналогично и с политковской, бабицким, ковалевым - для кого-то они хорошие, для кого-то нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. NRider

    NRider Живу я здесь

    21 июн 2007
    1.723
    A6
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Андрей, слова в статье просты и доходчивы до всех. Если бы автор назвал конкретного персонажа на роль лидера, это как раз и было бы лукавством.
    :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Странно только, почему Лаврову? Что касается сути, то глас вопиющего, когда многолетнее амплуа заставляет высказаться, хотя можно и молчать - сплошная констатация, причем очень корректная, никаких глобальных выводов, никаких действенных мер "Но кто обещал нам лёгкую жизнь? Я верю, что когда-то эти люди придут. Я не вижу другой возможности преодолеть наш постыдный нравственный кризис" Все очень впустую, имхо


    Про веселое: режиссером-постановщиком к участию в кастинге допускались самц, ой, молодые люди то есть, имеющие при себе хотя бы собственное фотографическое изображение, остальные экстерьерные и профессиональные требования можно опустить. Если коротко, фотка где?:)
    Надеюсь на милость автора темы. Ну а вот как без репутации можно общаться?
     
  10. leh

    leh Живу я здесь

    31 янв 2004
    1.335
    Camry'09
    #190 leh, 25 фев 2008
    Последнее редактирование: 25 фев 2008
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Дополню Влада и NRider'а :)

    Мы все не хотим революции.
    И все за альтернативу при выборе власти.

    Но, как уже сказал Влад построена такая политическая система, что реальная альтернатива, а не клоуны, может появиться, к огромному сожалению, уже только революционным путем, надеюсь это всем понятно.

    Вот именно это чувствует простой россиянин, и именно этого он не хочет. Да, думаем мы, пусть не будет альтернативы, но не будет и революции. И именно это Вы называете наименьшим злом.

    Это понятно, но это не выбор россиян, просто в такую позу нас поставили. И простояв в ней еще 20 лет мы себе альтернативу не выстоим:)

    Именно об этом говорит и Ковалев. Не называет конкретных лидеров (как верно отметил NRider), не призывает, упаси Бог, к революции, а предлагает (может быть действительно и впустую) задуматься россиянам, и именно это я и имел в виду - "донести".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Правда в том, что правда таких как Политковская вырезана и кастрированна как тайская проститутка . в угоду всякой мрази.

    Правда была в 91-93 г когда эта сука и ей подобные молчали как дранные патаскушки на балу у сатаны на презентациях и дем форумах когда чеченские ублюдки убивали и насиловали безнаказзанно нечеченских жителей республики.
     
  12. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    звучит как упрек .. даже в советское время умудрялся ...

    Андрюх, я сто раз уже повторил - мы семимильными шагами возвращаемся в "совецкое время", (не сделав выводов к сожалению) ... так что же ты удивляешься?
    удивляться тому, что кто-то протестующий "тогда" жив до сих пор - странно, а тому что он опять протестует - нет ...
    называть какие-то кандидатуры - не того полета птица )) и не то амплуа... а вот призывать к тому, чтобы были созданы условия для появления таких кандидатур - это как раз то, что он может сделать ))
    в этом и отличается позиция и мировоззрение таких как Ковалев и таких как Путин - одни хотят, чтобы наступило время равных возможностей для всех, а другие используют возможности для себя ))) не смотря на используемую "патриотическую" риторику ;)

    если не составлять трактаты об обмане -значит заткнуться и принимать существующее положение вещей (как "наименьшее зло")
    но зло - есть зло, и кто-то просто не может заткнуться (чего желали бы питерские кремлевцы), а говорит о том, что это зло...
    самое интересное, что через сколько-то лет происходящее сейчас назовут злом и ошибкой большинство людей, которые сейчас пытаются не замечать или мириться ... просто некоторые называют своими именами происходящее уже сейчас ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Пока читал - где-то витала умная (как мне показалось) мысль...но решил всё равно ответить...Я не в коем случае не защищаю или осуждаю вышеназванных людей. Так как не считаю себя экспертом...так как не воевал в Чечне, и не общался лично с людьми, которые там воевали на темы этой самой войны. Но у меня стойкое ощущение, что многие причастные к данной трагедии или врут или молчат. Поэтому я согласен слово МРАЗЬ услышать от человека, который является первой рукой...но думаю, что эти люди молчат....так как много чего было и говорить половину или четверть правды - лучше уж молчать.
    Теперь если удалится от персоналий - согласен, что все тут имеют свой взгляд на происходящее....имеют его по всей видимости потому такой, что их жизнь сложилась таким или другим образом ( поясню - ну например важен возраст-очень важен, это я понял....еще важна социальная ступенька на лестнице....служащий или "барыга" типа меня...и много еще факторов) и мне кажется мы тут не хотим слушать других ( не- ну бред-же несут:shock:) и мне кажется мы принципы демократического централизма не можем из себя каленым железом искоренить....даже когда пытаемся поносить власть и обвиняем её во всех грехах - мы аппелируем в ВИ Ленину.Сами того не осознавая. Ну вот написал Ковалев открытое письмо...если написал такое письмо Путин - какова реакция сейчас была-бы на форуме ....уверен - такая-же. Только под фразами некоторых персон подписались другие....а если такое письмо написал-бы Ходорковский??? так что у нас только колобок со вех сторон одинаков...а люди, которые пишут имеют свои причины так писать....может это деньги, может это гарантии детям или старикам, что их не тронут, может они заблуждаются ( разве мы все никогда не заблуждались?) или еще что-то. Есть свой взгляд - есть его чем защитить - вперед....на баррикады. Что еще сказать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    я думаю, что есть люди, которые имеют право говорить то, что они считают нужным ... и я не про Медведева ;)


    - Наши граждане - очень прагматичные, очень практичные - довольно часто говорят: "Ну, свобода слова, ну, свобода самовыражения, всякие там избирательные штуки. Кому и зачем это надо? Вот зарплата - это да". И в связи с этим задается острый вопрос: "А вы, правозащитники, собственно, что сделали?" Мы сделали вот что. Мы заплатили свободой за то, чтобы вся страна стала другой.
    Очень скверной, но другой. Не Советским Союзом. Мы добились нашей нынешней Конституции. Она далеко не безупречна, но в ней есть вторая глава и другие демократические нормы. Мы начали судебную реформу, и в результате нее советский судья, а советского судьи вообще не существовало, это были не судьи, это были государственные чиновники, - он приподнялся с колен.
    Потом, правда, снова рухнул и стал послушным, но само движение приподняться дорогого стоит. Мы дали нашим СМИ короткий период свободы, когда они говорили то, что думали, а думали то, что соответствовало действительности. Они много ошибались, но они не были под пятой. Это тоже дорогого стоит.
    Когда я говорю "мы" - не нужно думать, что я имею в виду какую-то конкретную группу или партию. Мы были очень разными. А политический идеализм - это просто: занимаясь политикой, вести себя, как подобает порядочному человеку. Вот и все.

    Ковалев
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    И дальше, ВОлодь - какие выводы?, Совершенно однозначно, что человек прожил долгую и очень сложную жизнь, что дает ему однозначное право высказываться публично. Пусть даже об очевидном. Странен посыл к Чурову, а он-то кто? А епархия ли это ЛАврова? К чему, зачем?
    Если уж обличать власть, то за конкретику, за Беслан, за Норд-Ост, за теракты в Москве, за Чечню, за Курск, за потерю всех соседей-союзников, за невнятную международную политику, за введение опосредованного президентского правления в регионах, за попрание Конституции - возможно им об этом было говорено не единожды - не зная не берусь фантазировать, но отдавая дань уважения возрасту и статусу, все-же не удается побороть сомнения - а кто за спиной-то, кто надиктовывает эти корректные в общем-то формулировочки - вроде и поставил на вид, и пожурил, но вот не за то, и не того, не тех.. И сразу представляются эти оборотистые молодые люди, пытающиеся заработать очки на старом зубре. В общем, ну сказал - и что с того? В этом ли сила, брат?)
     
  16. 7%complet

    7%complet Живу я здесь

    15 янв 2007
    1.368
    AUDI A4 1,8ТQ 2002
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Хер ее знает, что это за зверь такой - демократия, но в том, что в современном русском языке слово "демократ" (как, впрочем, и "интеллигент") практически уже стало синонимом слова "*****ас" есть прямая и явная заслуга всей нашей демтусовки, включая мосье Ковалева. Он теперь даже если что здравое скажет - на бред спишут. Только вот вряд ли что скажет - мозг сожран особо опасной разновидностью анального дятла, взращенного в госдепе. Ну дык, за что боролся - на то и напоролся.
    Дальше читать С. Ковалёва не решился, остерегаясь, ещё одного испуга и инфаркта в финале - статья ведь длинная, а отжигать он начал с первого абзаца

     
  17. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Наташ, ты правильно заметила - обо всем говорено было не единожды... а толку? много ты этих тем в обсуждении встречаешь? а почему? имхо не все темы приятно слушать, воспринимать и обсуждать - защитная реакция у большинства населенеия срабатывает ... они просто не хотят этого слышать, в крайнем случае назовут враньем по заказу госдепа...

    пытаться достучаться до сознания людей сдержанными и корректными формулировками - это правильная мысль имхо

    открытое письмо без разоблачений "кровавой гэбни" по крайней мере не вызовет отторжения и имеет шанс пробудить искры критического мышления у "электоральных масс" ... а почему Лаврову и кому там еще ... да кто его знает, может надеется что таким образом случится обсуждение написанного ... ведь понятно - адресуй одному ВВП он просто проигнорирует - он же у нас "демократ чистой воды", которому после смерти Ганди и поговорить не с кем ....

    PS а вообще-то - эдакие "максималисты", постоянно задающие вопросы - если ты демократ, то почему не на баррикадах? сильно напоминают провокаторов (это адресовано не тебе естественно)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Не, ну я -то против сразу и всего))) И против власти, и против баррикад, потому как борьбы "против" не бывает, борьба всегда "за", а "за" - это всегда власть. Просто в современном и циничном мире нужно уметь оставаться в стороне от большой политики и заниматься своей маленькой, частной жизнью с ее мелкими радостями и горестями. И разобравшись когда-то со своими ценностями и приоритетами последовательно исповедовать свою религию. Это очень сложно. Гораздо интереснее и проще глобалить и скорбеть о судьбах Родины ;)
     
  19. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    Наташик, я уже свое мнение по поводу "маленькой частной жизни в стороне от большой политики" тебе говорил )))
    Все это верно - но только до тех пор, пока "большая политика" сама не придет в твою жизнь и не лишит тебя "маленьких радостей" ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: План Медведева (кодовое название: ИИИИ - это не заклинино клуву если что)

    :unhappy:, однозначно (осваиваю новые смайлики, типа). Но и при этом тоже можно аккуратно обозначить для себя грань. И это тоже бесспорно ;)