По Красной площади 9 мая пройдут военные из США, Великобритании и Франции

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Woland[RU], 5 фев 2010.

  1. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Мда .... галантерейщик и кардинал великая сила :).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    #282 AGA, 9 мар 2010
    Последнее редактирование: 10 мар 2010
    В бюджете 10 года - 6млр только на закупку формы. Можно найти на закупках. То что идет в закупку (блин искать лень) очень не плохо. Хотя и не дешево.

    Вот кстати -

    http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=653985

    По поводу того что носят - да знаю. По моему именно по ним и был скандал где то год назад, когда провели независимое тестирование и выяснили что эти бронежилеты не держат соответствуют не только тому классу бронезащиты как заявлялось но и меньший.

    Есть еще и другое. По поводу снаряжения - мы всегда были не самые передовые. На это накладывалось то что на это возможно меньше обращали внимаение, то что у нас несколько другие природные зоны и их снаряжение далеко не всегда является в наших условиях лучше того что есть у нас (да неказистые, да не удобные), но реально работающие и имеющиеся на складах. И у них не было 20 лет разрухи как у нас. Так что все будет. Однако - воюют не только снаряжением, ботинками и т.п. Воюют оружием. А вот здесь ситуация во многих случаях с точностью наоборот. И в отличие от них мы его закупаем, ставим на вооружение (хотя хотелось бы в большем количестве, и быстрее).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Сейчас в процессе постройки на всех верфях больше 40 кораблей и лодок. Но процесс довольно долгий - даже выход на достаточный уровень.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Только вот например мы теплоходы для речьфлота - внимание Речного - заказывали при СССР в Австрии или ГДР не потому, что не могли, а потому, чтов ерфи были забиты до отказа, А тот же севмаш предприятие типа лидер срывает уже не одну поставку судов!!! Ведь мало иметь завод - кадров не готовили в достаточном количестве сколько лет? Может и налаживается, но имхо - сейчас ситуация даже хуже, чем после революции
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Trouble

    Trouble Живу я здесь

    6 ноя 2005
    2.635
    Московская обл.
    Audi 80/B3 (была)
    Можешь дать ссылку на конкретную позицию, чтоб я там увидел что-то подобное тому, что нам впаривают в телерепортажах об учениях, выставках......?

    На работе инет медленный. Открыл пару позиций - ничего нового не увидел.
    То, что не дешево - никаких сомнений, а вот, что "очень не плохо" :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Афигеть!!! Лодки, наверное, надувные тоже считали?

    Сколько у нас верфей:

    1. Северная
    2. БЗ
    3. Адмирал
    4. Севмаш
    5. Звездочка
    6. Янтарь
    7. Алмаз
    8. Амурский
    9. Хабаровский
    10. Вымпел
    11. Зеленодольск
    12. Восточная

    То есть по 3 корабля в среднем на каждую.

    Это конечно круто. но вопрос - сколько из всего этого богатства - на росийский рынок? и второй вопрос - сколько из него кораблей водоизмещением от 1000 т? и третий вопрос - сколько из них заложено после 1998 года и реально планируется сдать до 2012?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Бояри с бородами-вот это сила. :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Нужно учитывать что кроме военных, у нас сегодня строится очень много гражданских судов. Кроме этого идет расширение верфей. На сегодня верфи обеспечены заказами на 5 лет вперед. Не хватает квалифицированного персонала - тот же янтарь имеет возможность строить еще несколько кораблей одновременно - но нехватает персонала. Хотя проблема так же решается.

    Вы будете кричать что сплошные тральщики - ну так у нас кораблей 1-2 ранга достаточно, их еще и модернизировать надо, нехватает как раз кораблей обеспечения, разведки, тральщиков и ближней морской зоны. Еще учтите что у нас несколько другая шлока кораблестроения. Наши корветы по вооружению не уступают, а могут и превосходить фрегаты нато, фрегаты по уровню соответствуют эсминцам и т.д. если не возвращаться к БПК, МПК и т.п.

    Это не все, вот то что есть под рукой:

    ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России:
    за последние годы:

    Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся
    Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен
    Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится (не путать с одноименным авианосцем "А. Горшков"!))
    Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК (малый артиллерийский корабль) --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся
    Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
    Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).
    Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»
    Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик
    Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК(большой десантный корабль) 1 строится +5 в перспективе БалтФ
    Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"
    Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены
    Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль
    Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
    Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10.
    Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
    Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)
    Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г. ПК построены 6-8 шт, 1 строится
    Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1
    Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.
    Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.
    Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

    ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:
    Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока.
    Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ)
    Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8
    Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10
    Будет еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ)
    Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт)
    20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ)
    Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ
    Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
    Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20
    Дополнено BlackShark(БШ):
    Эсминцев пр.ХХХ - планируется 10-12

    Ссылки в дополнение:
    1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
    http://www.newsru.ru/russia/12aug2003/losharik.html
    2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
    http://prospekta.net.ru/np11770.html
    3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
    http://www.itar-tasskuban.ru/news.php?news=2302
    всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа, в ноябре 2009 сдан сторожевой корабль-ледокол для ПВ , водоизмещением 1000 т.
    плюс для ПВ ещё заказ 30 катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20 катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж")
    4) Программа восстановления тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" (проект 1144 и его модификации).
    Сейчас в составе ВМФ РФ находится один атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Обсуждается возможность восстановления и модернизации атомного крейсера «Адмирал Нахимов», а также «Адмирал Лазарев».По словам Владимира Поповкина, Минобороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей: один из них будет на Тихоокеанском флоте и два – на Северном.
    http://www.oborona.ru/1001/1010/index.shtml?id=4213

    Дополнение к списку.

    Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
    *Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ

    * Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
    В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".

    *Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.

    *Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.

    *Спасательное судно "Игорь Белоусов"
    Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

    *Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.

    *Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.

    *Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".

    *Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

    *Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.

    *Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".

    *Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.

    *Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.

    *Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

    * Кроме этого заказаны:

    ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год
    ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год
    ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год
    ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год
    ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы
    Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год
    ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы
    ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год
    ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы
    35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год

    Использованы материалы BlackShark, KrisKelvin, газеты "Коммерсант", форума www.avanturist.org и др.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Прости, я не занимаюсь этим - искать долго. То что знаю - бармица и бармицаМ закупается уже несколько лет (5). По перспективным комплексам можно посмотреть что идет в горнострелковые бригады - на них много разного оснащения обкатывается. И еще посмотри что идет в ОДКБ.

    Я привел тебе тендер - там несклько страниц с характеристиками и фотками. Изучай ;) Это один из. Пошарь там же .....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    И чего? Плакать по этому поводу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    Ахренеть обзор.... НО:

    1. Перечисленные объекты - это в основном каботажка, корабли и суда обеспечения для территориальных вод, включая несколько предназначенных для Каспийской флотилии.

    2. Про проблемы наших судокораблестроительных заводов я знаю слишком хорошо, изнутри (типа был главный бизнес-аналитик МНП), правда бросил это дело в 2005 году, но КМК ни кадровый потенциал не улучшился, ни с технологией сильно лучше не стало.

    3. Кроме недостаточного количества кораблей для возможных действий за пределами территориальных вод, проблема российского флота еще и в географии - Балтийский и Черноморский заперты в проливах, а с базами Северного и Тихоокеанского год от года лучше не становится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    1. Знаю. Так сейчас на этом и делается упор - корабли ближней морской зоны. Корветы, сторожевики, малые десантные, ракетные и т.п. Для дальней зоны у нас пока кое что есть, плюс строятся фрегаты. Плюс идет подготовка к эсминцам. Основные мощности по большому водоизмещению остались в николаеве. Поэтому сейчас строятся не меньше двух доков под строительство кораблей до 100000т. На звездочке если не ошибаюсь и на дальнем востоке.

    2. Я про это писал - мы могли бы строить больше и быстрее, но нет достаточного персонала.

    3. Это не проблема. При локальных конфликтах я не представляю кто может нас попробовать запереть ;). При глобальном - или запирать будет некому, или мы уже будем на данном берегу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Василий080

    Василий080 Участник форума

    9 мар 2010
    104
    А6/С5 1.8Т 00г.
    Вот это вообще глупость! Они пусть там свои парады устраивают,а к нам не лезут!
     
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    насчет превосходства. Тут проблемы естьс ерьезные - напрмиер Штатовские корабли имеют УНИВЕРСАЛЬНЫЕ пусковые установки расположенные внутри корпуса, наши же "заточены" по конткретный тип ракет, Амеры могут без проблем стрелять "попеременно" разными типами ракет, наши только конткретым. Кроме этого их крылатые ракеты шарашуть на несколько ытсяч км, наши искандеры на полтыщи. если о корабельных комплексах, то коненчо попадание тонного гранита в корабль приведет к гарантировнаному уничтожению корабля противника, но и гранитами не все оснащены - проблем много и в части пусковых установок мы реально сейчас отстали... Насчет персонала - это огромнейшая проблема. Полностью разрушена система подготовки кадров для рабочего состава, практически уничтожено проектное дело. инженеров грамотных не хватате, старые спецы очень хорошие, но многие так сказать отстали за 20 лет забвения.... Если честно - то грусть тоска меня снедает..(((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Гмммм ... как бы помягче ;) все с точностью до наоборот. Все новые строятся с универсальными пусковыми (хотя у амеров универсальность довольно убогая). Так что мимо.

    Основное вооружение - томахоки, дальность 800 км. Есть топоры (томагавки) заявленная дальность 2500. Но это не противокорабельные ракеты а крылатые для ударов по берегу. Для нас они не страшны. Противокорабельные их ракеты по всем параметрам уступают любым нашим аналогичным (гранитам, ониксам, яхонтам и т.п.) поскольку наши большинство сверхзвуковые и не ловятся системами ПВО и ПРО кораблей. Плюс у наших есть кое какие внусности в системах управления, так шта ;) Плюс у нас много небольших кораблей оснащенных противокорабельными ракетами (в отличие от вероятного противника) которые при удаче могут пустить на дно и крейсер и эсминец.

    Да проблем много - но я думаю выберемся. :beer:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Дело в том, что у амеров универсальыне пусковые УЖЕ на ВСЕХ их кораблях. Насчет убогой универсальности - она вполне достаточна на сегодяншний момент. Насчет выберемся, хочу надеятся, да вот что-то как то не получается - у нас практически не осталось ни одного института проектного, способного спреоктирвать новый завод или выпустить программу модернизации существующего. С учетом нового закона о тех регулировании - вообще выпали в осадок все нормы и требования, в курсе, что Медведев вообще заявил:"раз не расработали совды правил будем использовтаь зарубежные". Это же бред - КАКИЕ ЗАПАДНЫЕ??? У нас от вечной мерзлоты и регионов с зимними температурами за -50 дос убтропиков. Сейсмоопасные, скалы пустыни болота и т.п. У нас некому просто даже грамотно сформулировать эти СП или ТЗ, постаивть задачи, нормы разработки и пр. как для кораблестроения так и для авиастроения. да и в других областях Средний возраст спецов - запенсионный. Все, что делается - разработки еще СССР. Я даже больше скажу, если раньше выпускали более менее приличный документ об развитии иностранных тех разведок - сейчас это документ (он в этом году кончился) практически перепечатали... Если раньше для того же КГБ были заовды выпускавшие спецуху - сейчас они запихивают в китайские сумки ипонские камеры. В приборостроении - взять прецензионые нановольтметры - раньше отличные делали в ГДР и у нас (забыл завод) их ДО СИХ ПОР ищут с собакими с консервации. теперь мы закупаем дорогущие роде-шварцы. хотя по характеристикам они не лучше еще тех приборов, хоть и более удобные. какой итог - приборостроение ВСЕ и производство ПП - в попе, проектное дело- в попе, авиа и кораблестроение в попе. Когда выпустили последий корабль на подводных крульях типа Метеор или Ракету? Что творится в налаживании такого наиважнейшего направления в Армии - как СВЯЗЬ? А насчет боеприпасов? У меня друг работает в ФСО в управлении вооружения - постоянно идут закупки боеприпасов - те что еще есть с СССР - сабильны по параметрам, новые боеприпасы часто имеют низкое качество (даже тупо могут "пороха недосыпать"). Зайти в практически любое здание бывших головных НИИ - аренда аренда аренда, а в НИИ фактически руководство и бухгалтерия. Это все очень и чоень грустно!!! Если раньше технари проходили практику на производсвах - сейчас все никому никто не нужен. Если раньше приехавшего из Новочеркасска в Новосиб спеца устаривали в общежитеие, потом и квартиру давали - сейчас попробуй уедь. Да и никто и не знает - где он нужен. Насчет армии - осенью разговаривал с челвоеком - у него сына забрали в армии - попал в дагестан, служить год - он на стрельбы поехал через ПОЛГОДА!!!! при этмо у него в части даже ОФП не было... Это в таком регионе!!! Не так давно разговаривал с офицером - грит получили пополнение, ему на пульт наблюдения направили ребятишек из деревни, которые компьютер видели только в школе и те не работали. А служить год, пришли к ним на полгода... Чему то можно научить? Обращения со сложной техникой? Мой выпуск операторов комплексов ПВО - мы видели этот комплекс один раз..издалека... друзья на военкафедре связисты - арции работающей не видели. При этмо для сравнения у меня отце после института был командиром батальона связи в танковом полку, он до сих пор помнит нюансы работы танковых радиостанций...хотя с ними уже много десятков лет даже в глаза не видел
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    И что ты предлагаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Прекратить правовой беспредел и перестать заниматсья частностями типа покупки пустых в палне электроники Мистралей. Что делать уже было - точно аткже заняться подготовкой и переподготовкой кадров - восстанавливать (путсь в новом свете ПТУ, техникумы) заряжать студентов на производсва, улучшать условия на производсвах в т.ч. и жилищные дял сотрудников и т.д. т.д. это огромнейшая работа и одними заявами и организацие типа силиконовых долин не решить. Пока сами не знаем чего хотим. Прив сех описанных Вами положительных моментах - общее состояние дел мягко говоря плачевное - и НИКАКИХ положительных в масштабах страны тенденциях нет, к сожалению - пока только ухудшение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    1. Вопрос - что дешевле, построить новые доки или сделать Революцию Соленых Огурцов на Украине? Осоебнно если заранее с Ахметовым договориться, что его не тронут, а еще и кусок имущества врагов народа отдадут.
    3. Ну вот подумай, вот захотели навести конституционный порядок где-нить в Сомали (путем тотальной зачистки неядерным ОМУ)... А нас из моря не выпустят.... нихарашо!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    - Винни, тебе плохо???
    - Плохо??? Да мне, б....ь, п...ц!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...