Право на самооборону

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Horhe, 21 сен 2007.

?

Легализация короткоствольного оружия

  1. "За легализацию"

    53,8%
  2. "Против легализации"

    37,1%
  3. "Не знаю"

    5,7%
  4. "Безразлично"-у каждого своя судьба

    3,4%
  1. Саша Локоть

    Саша Локоть Участник форума

    26 янв 2011
    327
    А4/B6 1.8T 06г
    вот с последним полностью согласен, вот поэтому при разрешении нужно вводить обязательный курс обучения владения оружием, чтоб человек понимал, что на его плечах ответственность. А ни как с травматом, где люди готовы стрелять направо и налево, потому что отвественности нет никакой.
     
  2. Oracle

    Oracle Завсегдатай

    15 сен 2003
    560
    BMW 320xd f30
    А где у нас с вами гражданское оружие разрешено.
    И давайте-ка посмотрим - оно так вот вдруг разрешено стало или его там не запрещали...
    Это разные вещи.
    И еще - сколько стран, где разрешено и при этом запрещена сметрная казнь?
     
  3. Саша Локоть

    Саша Локоть Участник форума

    26 янв 2011
    327
    А4/B6 1.8T 06г
    вот именно , что разрешили =) К этим странам относятся бывшие советские республики - Молдавия и Прибалтика. Уровень преступности только на спад пошел. Кстати в течение неделе прошедшей, в думе опять пытались продвинуть идеб разрешения ношения, но депутаты от ЕР встали единым фронтом против этого. Они боятся народ своей же=)) Сам тут читал про это,почему-то нигде больше не говорили про это.
     
  4. Oracle

    Oracle Завсегдатай

    15 сен 2003
    560
    BMW 320xd f30
    Очень уважаемые страны - с точки зрения принятия решений...
    Кроме того глядя на их долголетний ;) опыт можно уже принимать решение делать или не делать ;)
     
  5. Саша Локоть

    Саша Локоть Участник форума

    26 янв 2011
    327
    А4/B6 1.8T 06г
    ну в любом случае опыт у них есть и только позитивный . Плюс никто не отменял нашу историю ,когда до революции было разрешено ношение оружия и существовала четкая нормативная база для регулирования всего этого. Сейчас тоже надо обратить на это внимание, особенно нашим законодателям. Сейчас уже движуха пошла по этому поводу в думе, после думского обсуждения еще и круглый стол был - http://www.vooruzhen.ru/news/97/1665/
     
  6. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Применить зарегистрированный нарезной ствол (не важно -длинный или короткий) - это как оставить визитную карточку. Поэтому массового применения не будет. Зато нынешний резинострел вполне себе летальный и анонимный. Если не осталось гильз на месте происшествия (преступления), доказать что либо по извлеченной (найденной) рез. пуле нереально. А если и свидетелей нет... Травматику нужно запрещать, как класс, взамен разрешать нарезной короткоствол с ослабленным патроном и полуоболоченной пулей (без сердечника). Созданная пулегильзотека и высокий уровень требований к претенденту на обладание + некоторые поправки в законы способны резко сократить количество насильственных преступлений. Не надо бояться своих же граждан, тут не все идиоты и даже не большинство. Тот, кто хочет убивать и грабить, будет пытаться это делать. Убивает не оружие, а человек. Если этот потенциальный убийца (насильник) будет не уверен в своей безнаказанности, сто раз подумает, возможно и откажется от нападения. А кому оружие не нужно, пусть и не берет, никто не заставляет.
     
    2 пользователям это понравилось.
  7. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
  8. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.314
    мало букоффффффффф
    http://www.penzainform.ru/press/pp/2012/03/24/v_belinskom_zaderzhan_manyak-lyudoed.html

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Лёликс

    Лёликс Живу я здесь

    15 янв 2010
    1.760
    MB W211
    http://www.1tv.ru/news/social/203165

    В Тюмени разбился пассажирский самолет. По последним данным, погиб 31 человек.
    Доколе? Запретить самолёты-убийцы!
    будь хоть у одной из жертв ствол, возможно, не факт, но, возможно, количество трупов было бы значительно меньше...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. gerzog777

    gerzog777 Bad e-mail

    30 дек 2005
    3.678
    в поиске
    Или наоборот.
     
  11. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    :nod:


    я сам решаю, летать мне на самолете или не летать, да бы не разбиться. когда у каждого 2го ствол - он может решить за меня, достоин я жить или нет. (тварь он ползучая или право имеет...)

    а вообще, приводить в пример смерти для оправдания еще большего количества смертей - дурной тон. давайте химическое оружие разрешим, все равно от бомб люди гибнут...
     
  12. serd

    serd Живу я здесь

    22 окт 2011
    1.557
    Архангельская обл.
    Allroad 2.7Т 05 г.
    Ну если уж Молдова уже 12 лет живет с оружием, а мы все пишем, что много у нас идиотов - тогда уж давайте распишимся в том, что мы живем не в России ( о которой нам трут с экрана ура патриоты) а в "рашке", где самосознание населения в зачаточном уровне. Только не надо о национальных особенностях ( бред полный) ....Специально изучал закон Молдовы о оружии - что, трудно принять такой же....те, кому надо оружие для совершения преступлений - его уже имеют....что , в Молдове стрельба на улицах? - да на кавказской свадьбе стреляют больше....
     
    1 человеку нравится это.
  13. serd

    serd Живу я здесь

    22 окт 2011
    1.557
    Архангельская обл.
    Allroad 2.7Т 05 г.
    Оружие "в законе"

    Господь Бог создал людей разными,
    полковник Кольт уравнял их.
    Американская пословица


    Человек и оружие - вещи неразрывно связанные. Увы, но мы далеко не самые сильные и опасные существа на этой планете. Если у животных от природы присутствуют "средства обороны", то человеку приходится изобретать и выдумывать различные приспособления, чтобы выжить и оказаться сильнее. Поэтому наши древние предки очень быстро обзавелись различными "вспомогательными средствами", которые использовались для защиты и нападения. Впоследствии оружие было постоянным спутником человечества, в чем легко убедиться, проследив историю. При помощи оружия добывали пищу, защищались и нападали. До середины двадцатого века священное право человека владеть оружием практически не ограничивалось, и только после второй мировой войны появилось "оружие в законе". Государство взяло на себя право устанавливать, кому положено владеть оружием, а кому нет. Ситуация складывалась по-разному. В одних странах, таких как США, Финляндия, Швеция, гражданин мог практически свободно приобрести оружие, в том числе автоматическое. В других, таких как СССР, оружием владели только военные и сотрудники силовых ведомств, а простым гражданам, в лучшем случае, можно было приобрести охотничье ружье. Но в любой стране, где существует запрет на оружие, постоянно ведутся оживленные дискуссии о том, можно ли гражданам приобретать оружие или нет. В качестве аргументов приводятся исторические традиции, высокий уровень криминала и даже то, что "Кто хочет, тот все равно достает оружие". Оппоненты возражают, что наличие у населения оружия не снизит преступность, а скорее наоборот. Бесконечные споры не утихают, приводятся все новые аргументы. Но кто же все - таки прав? Давайте попробуем разобраться в ситуации на примере Молдовы, единственного в СНГ государства, в котором гражданам разрешено приобретение огнестрельного оружия (пистолетов и револьверов).

    Молдова - граждане вооружайтесь!

    Почему же именно Молдова заслужила высокую честь стать пионером среди государств, разрешивших своим гражданам вооружаться? Как не странно, но "приход" оружия был встречен достаточно спокойно. В Молдове не было активных дискуссий о необходимости введения разрешения на оружие, общество взволнованное высоким уровнем преступности не требовало предоставить ему право защищать себя самостоятельно. И в парламенте обошлось без жарких споров, все решилось быстро и просто. Правда, необходимо отметить, что оружие в стране не было особой редкостью. После приднестровского конфликта на руках у населения осталось немало пистолетов, винтовок и автоматов. Да и "черный рынок" особого дефицита в этом специфическом товаре не испытывал. Возможно, это и послужило одной из причин внесения изменения в закон об оружии.
    Самое интересное, что большинство населения этих изменений не заметило. На их жизнь нововведения никак не повлияли, а новый закон, по их мнению, создавался "для узкого круга".
    После "легализации оружия" в Молдове был открыт единственный государственный магазин, который стал монополистом. Выбор в нем был достаточно хорош, и у посетителей создавалось впечатление, что они попали в оружейный музей. Кстати этому немало способствовали цены. Так ИЖ (гражданский вариант пистолета Макарова) стоил 500-600 $ США, популярные модели Berreta и Glock 1000-1200 $. Если учесть, что минимальная зарплата в Молдове примерно 9 $, а средняя около 60 $ становится понятным, кто покупал себе оружие. В основном это были "крутые" бизнесмены, состоятельные чиновники и те, кому оружие необходимо для работы (сотрудники правоохранительных органов, ЧОП - ов и служб безопасности). Цена стала мощным сдерживающим фактором, серьезно препятствующим всеобщей вооруженности. В 2002 году монополизм рухнул, открылись новые оружейные магазины. И сразу же цены на оружие существенно упали, теперь ИЖ стоит около 300 $. Но и это мало что изменило, Молдова сегодня одно из самых бедных государств мира. Экономическое положение большинства населения оставляет желать много лучшего и поэтому, мысли об оружии посещают их в самую последнюю очередь. Хотя немало найдется людей, которые мечтают о том, чтобы заполучить оружие и использовать его против особо "любимых" политиков или бизнесменов.

    IPSO JURE (лат) В силу самого закона

    И все-таки, давайте обратимся к закону "О контроле над индивидуальным оружием", чтобы узнать, что же гласит этот нормативный акт.

    Статья 8 Физическое лицо как субъект права собственности на оружие Право частной собственности на оружие и боеприпасы к нему может быть приобретено физическим лицом, достигшим 18-летнего возраста, не имеющим медицинских противопоказаний к обращению с оружием, не попадающим под ограничения, установленные частью (2) статьи 26, и постоянно проживающим на территории страны.

    Статья 26 регламентирует процедуру получения оружия:
    (1) Физические лица, желающие приобрести оружие в частную собственность, обращаются в органы полиции по месту жительства, которые в двухмесячный срок принимают решение о выдаче им разрешения на приобретение оружия и боеприпасов к нему.
    (2) Разрешение не выдается (а выданное аннулируется) лицам:

    а) страдающим психическими заболеваниями и состоящим на учете в органах здравоохранения;
    b) систематически нарушающим общественный порядок, злоупотребляющим спиртными напитками или употребляющим в немедицинских целях наркотические (токсические) вещества;
    с) которым предъявлено обвинение в совершении тяжких преступлений;
    d) у которых в установленном порядке не погашена и не снята судимость за совершение умышленных преступлений, а также любых преступлений с применением огнестрельного оружия, взрывчатых либо ядовитых веществ;
    е) осужденным к лишению свободы, в том числе условно с обязательным привлечением к труду, за совершение умышленных преступлений;
    f) условно освобожденным из мест лишения свободы с обязательным привлечением к труду;
    g) привлеченным к административной ответственности за браконьерство или иное незаконное обращение с оружием;
    h) ранее приобретшим оружие и утерявшим его по своей вине;
    i) являющимся гражданами Республики Молдова, постоянно проживающим за пределами республики, если иное не предусмотрено межгосударственными договорами.

    (3) Территориальные органы полиции осуществляют оперативный учет оружия и боеприпасов к нему, приобретенных физическими лицами в частную собственность. Сведения о приобретении огнестрельного оружия в течение суток передаются Министерству внутренних дел для занесения их в Государственный регистр оружия.
    Кроме того, постановление правительства N 126 от 15 февраля 2000 года ввело дополнительные ограничения согласно которым:

    · Не допускается, чтобы оружие имитировало форму других предметов
    · Оружие должно исключать ведение огня очередями
    · Запрещаются оружие и боеприпасы к нему, характеристики которых не соответствуют действующим стандартам на безопасность.
    · Запрещается установка на оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов ночного видения.
    · Запрещаются патроны с пулями: с сердечником из твердых материалов, безоболочечных (кроме спортивных) и полуоболочечных, разрывного, трассирующего, бронезажигательного, зажигательного действия

    К вышеизложенному добавлю, что для получения разрешения на оружие необходимо пройти специальные платные курсы длительностью 17 часов, на которых Вас научат основам обращения с оружием. Кроме того, помещение, где будет находиться оружие в обязательном порядке должно быть оборудовано специальным хранилищем (сейфом, оружейным шкафом и т.п.). Наличие такого хранилища проверяется участковым инспектором полиции, который выдает характеристику гражданам желающим приобрести оружие. Кстати, помимо районных разрешительных отделов полиции, он ведет свой учет всех "вооруженных" лиц на своей территории и проводит регулярные (или не очень) проверки. И еще один важный момент - все огнестрельное оружие предварительно отстреливается, и образцы попадают в так называемую пулегильзотеку МВД. На всякий случай для тех, кто не знает, поясню, что у каждого оружия свой индивидуальный "почерк", уникальный как отпечатки пальцев. Поэтому впоследствии оружие, проявившееся в криминале, легко идентифицируется и устанавливается его владелец.
    Наверняка возникнет вопрос, а можно ли получить оружие по "упрощенной" процедуре или с некоторыми нарушениями законодательства. К сожалению, такие случаи бывают. Например, как уверяют "знающие люди" при наличии "нужных" связей и излишков денежных средств разрешение оформят очень быстро, самостоятельно собирая необходимые справки. Кроме того, было выявлено несколько случаев, когда оружие выдвалось с нарушение действующего законодательства. Тем не менее, по данным МВД на сегодняшний день в частном владении находится около 6000 единиц огнестрельного оружия. И ежегодно приобретается свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Хотя бывает, что владельцы пистолетов после употребления горячительных напитков иногда постреливают в барах, ресторанах на улицах и собственных квартирах, но пока обходилось без жертв. Будем надеяться, что и дальше будет так.

    Каждому свое.

    Как говорят "о вкусах не спорят", но все же хочется узнать, кто и какое оружие покупает. С этим вопросом я обратился к директору сети оружейных магазинов "Пулбере" Александру Сощенко.
    "Людей, которые приходят к нам приобретать оружие условно можно разделить на несколько категорий
    1) Это бизнесмены, люди состоятельные, с деньгами. Для нас эта категория является наиболее сложной. Пистолет нужен им как часть имиджа, престижная дорогая игрушка. В оружие они разбираются слабо, предпочитая выбирать самые дорогие модели и престижные марки: BERETA, BROWNING, GLOCK, SIG SAUER, и т.д. При этом чем дороже, эффектней и внушительней пистолет - тем лучше. Потом этим пистолетом будут хвастаться перед друзьями и знакомыми, демонстрируя свою крутизну.
    2) Вторая категория - это специалисты, разбирающиеся в оружии. Эти люди четко знают, чего хотят. Они предпочитает не столько имя, сколько модель, которая им конкретно подходит. С ними всегда приятно общаться. Иногда даже общаясь с ним, и мы узнаем для себя много нового и полезного об оружии. Их выбор это оружие высокого качества в частности оружие чешских производителей CZ 75, CZ 83 унифицированный под российский патрон 9x18. Так что эта категория граждан наиболее избирательно подходит к выбору оружия.
    3) Это люди, у которых появилась возможность приобрести оружие, но они не в состоянии заплатить за дорогую модель. Поэтому они ограничиваются более дешевыми, но не менее эффективными вариантами. Обычно это оружие российского производства Байкал, ПСМ и др. В этом случае выбирается то, что больше подходит по цене.
    4) Ну, и наконец, последняя категория это любители пулевой стрельбы, именно спортивной стрельбы, которые принципиально подходят к этому вопросу. Для них самое важное это цена патрона. Приемлемая цена дает им возможность стрелять достаточно часто, так как им это хотеться. Поэтому люди, которые любят стрелять и понимают толк в стрельбе предпочитают мелкокалиберное оружие.
    Отдельного внимания заслуживают женщины. У нас сегодня выявилась тенденция женщин в покупке оружия. Они подходят к этому достаточно интересно, именно как женщины. Они предъявляют к оружию особые требования. Желательно чтобы пистолет был белый, никелированный, что бы он хорошо ложился в дамскую сумочку. Самое интересное, что данная категория женщин подготовлена к применению оружия и относиться к этому достаточно серьезно, долго выбирают, долго держат в руке. Но все же выбирают именно с учетом женского вкуса. У нас сейчас появились определенные модели пистолетов специально для женщин. Как правило, это малогабаритные пистолеты, такие как CZ, Berreta 7,62 6,35. Но в принципе женщина старается уйти от малогабаритных моделей, приобрести калибром побольше, но меньших размеров. Есть женщины, которые приобрели в свое время достаточно массивные пистолеты и сейчас они докупают себе маленькие модели.
    Если говорить об охотничьем оружии, то предпочтение отдается российскому оружию, потому что оно высококачественное, цена приемлемая. Аналогичные модели охотничьего оружия известных зарубежных марок стоят в три, четыре раза дороже. Тут немаловажный факт, что наше население воспитано на Российском оружии и отдает ему предпочтение хотя бы потому, что у нас не было раньше такого выбора. Сегодня когда, есть возможность выбирать, люди скептически относятся к выбору зарубежного оружия, прежде всего из-за цены.
    Подводя итог, хотелось бы сказать, что, по моему мнению, людям, которые законно приобретают оружие, выдается своеобразный кредит доверия. Для них это большая ответственность и они стараются оправдать это доверие.

    Для чего люди покупают оружие

    Что же движет людьми желающих приобрести оружие? Какие тайные или явные мотивы стоят за этим? За этим я обратился к психологу и получил такой комметтарий:
    1) Оружие - как средство защиты
    Меня одолевает страх. Нападение, грабеж, убийство. Об этом постоянно говорят по радио и телевизору, пишут в газетах. Страшно выходить на улицу, но и собственная квартира уже не кажется безопасной. Мой страх перерастает в ужас, и только одно средство может помочь. Да, мне нужно оружие, наконец - то страх покорен, а я защищен!
    2) Оружие повышает самооценку
    Увы, но я далеко не самый "крутой" в этой жизни. Все считают меня "хлюпиком" неспособным на серьезные действия. Но я докажу им, что на самом деле я не такой. Куплю пистолет и тогда все меня зауважают, будут считать смелым и сильным.
    3) Наличие оружия - символ сексуальности
    Оружие с древних времен всегда было у самого сильного. Ну, а самый сильный получает самых красивых девушек. Они любят силу, а оружие для них символ сексуальности. Значит, чтобы стать эдаким "мачо", героем женских грез, мне нужно купить пистолет. И тогда все девушки будут мои.
    4) Оружие - последнее веяние моды
    Я стараюсь следить за модой. Она диктует различные стили в одежде, обуви, аксессуарах. Так вот в последнее время все большую популярность приобретает стиль "милитари". У всех моих друзей уже есть пистолет, а чем я хуже? Надо себе купить, да подороже и "покруче". Потом буду перед ними хвастаться своей "игрушкой", пусть знают, что я тоже модный и завидуют!

    Вместо заключения.

    Не хотелось, чтобы эта статья стала аргументом для одной из сторон в споре "За или против". Скорее это информация к размышлению. Ситуация, которая сложилась в Молдове не обязательно повториться в других странах. Слишком много национальных особенностей, которые сформировали именно такую, уникальную ситуацию. Поэтому введение разрешение на оружие в Вашей стране очень серьезный шаг, и принимать решение нужно с учетом местной специфики. Все же от себя добавлю. Мне приходиться много общаться с людьми, для которых оружие привычная деталь. Да и сам я имею дело с оружием. Так вот, - эта небольшая металлическая "штука" не красивая игрушка. Оружие всегда и везде стремиться исполнить свое предназначение - выстрелить и убить. И только от человека зависит, пойдет ли он на поводу у оружия, или сможет им управлять. Это доступно не каждому, поэтому оружие может сломать именно Вашу жизнь. Мой Вам совет - прежде чем приобрести оружие хорошо обдумайте свое решение. Вам очень хочется пострелять - сходите в тир. Хотите удовлетворить свои амбиции - начните с газового или пневматического оружия. Возможно, что столкнувшись с необходимостью подчиняться определенным правилам хранения, ношения и применения оружия, а зодно почувствовав на себе другие "прелести" от его обладания, Вы откажитесь от этой идеи.

    Анатолий Брединский
    "Безопасность для всех"
     
  14. Лёликс

    Лёликс Живу я здесь

    15 янв 2010
    1.760
    MB W211
    согласен. возможно к списку погибших добавился бы и сам маньячок поднаевшись свинца))

    да за Вас это и без КС может легко решить любой)) кусок арматуры, бейсбольная бита, или просто полено, кухонный нож, гладкоствол (коего полно на руках у населения и который не оставляет "визиток" о своём хозяине), топор, лопата (сапёрная у самого лежит в багажнике))) итд... итп... да тот же ризинострел запросто снесёт любому голову с короткой дистанции. так-что речь ещё раз о том, что убивает не оружие, а люди.

    Сигизмунд, ты не прав)) у Вас есть информация, что легализация КС приведёт к росту числа преступлений связанных с ним? что, нет? тогда это всего лишь Ваши личные ни на чём не обоснованные догадки и предположения. Вам нравится так думать? на здоровье. это Ваше лично право. переубеждать, или что-то доказывать никому не намерен. да и просто лень этим заниматься. я вижу ситуацию по другому и в этой связи занимаю полярно-противоположную позицию Вашей.
    адью!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Лёликс

    Лёликс Живу я здесь

    15 янв 2010
    1.760
    MB W211
    +100!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    у вас есть инфа, что легализация сократит число преступлений? что нет? тогда смиритесь с тем, что КС у нас запрещено и адью!
     
  17. Лёликс

    Лёликс Живу я здесь

    15 янв 2010
    1.760
    MB W211
    смириться с тем, что у нас что-то запрещено из-за чьего-то дебильника? наивно))) у нас много чего запрещено, но тем не менее это не мешает людям приобретать и пользоваться необходимым...) налоги не платить запрещено (дыр полно. кто не хочет - не платит), дурь курить запрещено (через одного все долбят), ПДД нарушить запрещено (ежедневно сплошь и рядом). могу продолжать перечислять ещё очень долго... нужно ли? короче у того, кому ствол нужен, он у него либо уже есть, либо достанет в ближайшем будущем. это не есть проблема. только вот минус в том, что все эти стволы чёрные и найти их хозяина в случае применения будет в разы сложнее, или даже не возможно, потому как они официально не зарегистрированы и не имеют о себе никаких сведений в архиве пулегильзотеки. тобишь анонимные. так-что это Вы смиритесь с тем что там разрешено, или запрещено (мне всё равно)) для себя я вопрос решил.
    а вообще, если следовать логике и принимаемым законам получается, что мы тупее и быдлее вечно всеми высмеиваемых малдавашек, потому как даже они имеют право на КС и не валят друг друга налево и направо. а мы, "великий и могучий Русский народ" на это не способны. ну тогда и Вы смиритесь с мыслью, что чукчи с молдаванами умнее и культурнее нас (и вас в том числе), рассеянцев, и по случаю травите анекдоты и смейтесь с себя, а не с этих более высокообразованных и развитых народов :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.314
    мало букоффффффффф
    Про ствол не скажу, но преступник и без разрешенного КС прекрасно отправил на тот свет 10 человек. Так что легализация вряд ли что-то ухудшит. ИМХО.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Лёликс

    Лёликс Живу я здесь

    15 янв 2010
    1.760
    MB W211
    полностью согласен с предыдущим оратором! :thumbup:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    А ведь кроме людей есть еще и агрессивные собаки. Причем хозяева (если они есть) редко вмешиваются до момента контакта. Знаю на своем примере - много лет бегаю кроссы. И это еще одна, не урегулированная законом, серьезная проблема.