Право на самооборону

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Horhe, 21 сен 2007.

?

Легализация короткоствольного оружия

  1. "За легализацию"

    53,8%
  2. "Против легализации"

    37,1%
  3. "Не знаю"

    5,7%
  4. "Безразлично"-у каждого своя судьба

    3,4%
  1. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Нападавшие на заправку в Химках с вашим мнением не согласны. Для них ограбление = заработать денег. Не исключительное событие а рядовой эпизод гопстопа. И таких "зарабатывальщиков" много. Очень много. Недопустимо много. И у рядовых граждан способов борьбы с ними нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    #1142 Xgirl, 12 авг 2011
    Последнее редактирование: 12 авг 2011
    Если это был ответ мне (без цитат не совсем ясно + расплывчато как-то). То хочу уточнить, что значит "много" и "недопустимо много"?
    А заодно (особенно если вы это "много" считаете аргументов за легализацию) не подскажете, сколько таких "зарабатывальщиков" в странах с легализованным оружием?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    У рядовых граждан нет заправок, которые надо защищать.
    Да и с нападавшими на заправку в Химках справились без КС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Ответ был вам=)) "Много" это статистика МВД. В странах с легализованным оружием статистика тяжких преступлений ниже числа подобных преступлений в странах где запрещено оружие. Конкретные ссылки искать лень. Оружие не панацея в борьбе с преступностью. Я это прекрасно понимаю. Легализация оружия является сдерживающим фактором для тех кто только собирается вступить на преступный путь. Страх получить пулю на законных основаниях отрезвит некоторые горячие головы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    Тяжкие преступления и гоп-стоп = зарабатывание денег - это несколько разные вещи.
    Ну в любом случае, вы утверждаете, что в странах с легализованным оружием преступлений меньше, чем у нас (в абсолютных числах).

    Господа, кто нас читает, я тут не совсем в теме! Это так?:confused:

    И насчет сдерживающего фактора. Это ваше личное мнение или может где-то какие-то опросы были?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Это не совсем так.Есть страны, где меньше, есть страны, где больше.
    В Германии меньше, в Бразилии больше.
    К какой из этих стран по уровню законопослушности и качеству работы правоохранительной системы ближе Россия каждый решает сам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Гопстоп перестал квалифицироваться как тяжкое преступление??? Разбой=тяжкое преступление=зарабатывание денег для криминальных личностей. Опросы субьективны в виду используемых методик. Относительно обьективный ответ на ваш вопрос о сдерживающем факторе можно получить только на референдуме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    Ну понятно, везде по-разному. То есть 100% аргументом за или против быть не может.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    К сожалению, я с УК не знакома, вы меня поправите.
    Я просто не совсем правильно поняла "зарабатывание денег" в вашем посте.
    Про опросы ясно, то есть вы эти опросы не читали (даже если они и есть, даже если и необъективны), референдума не было.
    Значит про "сдерживающий фактор" ваше личное мнение, основанное на личном опыте (?) или на чем?.. И опять же аргументом в споре не может быть.
    Лишь аргументом в вашем личном понимании будет ли у вас оружие, если его егализуют (и если сейчас у вас оружия нет).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Не может.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Один из нападавших на заправку отвечая на вопросы следователя сказал что типа он не преступник а чисто на заправку приехал денег заработать. Со стволом и готовностью убивать. Для них это не исключительный случай а обыденная работа. Представьте что вас друзья позвали заработать и вы едете на работу с нелегальным оружием в кармане и с моральной готовностью убивать. Самый быстрый способ срубить бабла криминальный. Странно что вы этим не зарабатываете? Ограбив инкассаторов денег будет куча. Только вот наличие у них оружия сдерживает от нападения огромное количество людей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    Опять не совсем понятно. Во-первых вы взяли один случай. При этом цитируете СМИ. Ещё неизвестно, что на самом деле в головах у преступников. Готовы ли они морально убивать или сами боятся убийств в душе, но делют это по каким-то причинам.
    Ведь нельзя же утверждать, что любой преступник, который кого-то убил /попытался убить был к этому морально готов/ мечтал/ хотел этого.
    Боюсь, что это справедливо только для маньяков.
    А вот маньяков у нас как раз "не много".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.298
    мало букоффффффффф
    Маньяк это когда 50-100 человек убил? 1-2-3 - это так, нехотя?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Илья48

    Илья48 Живу я здесь

    29 апр 2011
    3.172
    CHRYSLER
    В абсолютных числах трудно найти. Но это тоже интересно почитать (может кто не видел еще).
    http://guns.orenburg.biz/art999.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Илья48 спасибо за ссылочку. По моему яснее некуда аргумент для легализации оружия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    МАНЬЯК, -а; м. [франц. maniaque]
    1.
    Психически больной человек, одержимый манией (1 зн.). Лечение маньяка. Больной с лицом маньяка. Жить, вести себя, как м.
    (одержимо, страстно, отдаваясь полностью чему-л.).
    2. Разг.
    О человеке, одержимом страстным влечением к чему-л. Он м., так он любит музыку. М. футбола. < Маньячка, -и; мн. род. -чек, дат. -чкам; ж. Маньячный, -ая, -ое.


    В контектсе моего поста я имела ввиду человека, который а) болен психически, б) получает от убийства удовольствие/морально у нему готов и т.п.

    При чем здесь 1-2-3-100-500?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Илья48

    Илья48 Живу я здесь

    29 апр 2011
    3.172
    CHRYSLER
    Хороший пример.
    Гопстопники (а именно их действий в основном доставляют проблемы рядовым гражданам) никогда не полезут в инкассаторскую машину. Если и грабят инкассаторов, то либо изнутри, свои же, либо организованные и хорошо вооруженные банды, которым до среднестатистического гражданина с парой тысяч в кармане дела нет.
    Сдерживающий факт КС трудно оспорить. И даже не самого КС как предмета, а сознания того, что он у кого то есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Xgirl

    Xgirl Старожил

    28 май 2005
    10.661
    Москва
    Genesis
    Почитаю внимательно на досуге.
    Но первое впечатление - подборка старых материалов в малопопулярных изданиях с малопонятными авторами. Ссылок на зарубежные источники статические данные пока тоже не увидела...
    Пока что статья доверия не внушает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Позвольте поинтересоваться:
    Вы лично уверены в собственной безопасности живя в нашем "цивилизованном" обществе?
    Вы купите себе КС если все таки его легализуют?
    Что из средств самообороны Вы имеете в собственности?
    Вопросы задаю из чисто академического интереса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. gerzog777

    gerzog777 Bad e-mail

    30 дек 2005
    3.678
    в поиске
    Замечательный пример. Если наличие оружия действительно удерживает от преступления(для примера возьмём тех же инкассаторов), то только потому что у нападающей стороны его нет. Иными словами: пока одна из сторон имеет явное преимущество в силе, ситуация остаётся спокойной - фактор сдерживания.

    Логичным продолжением будет: при наличии оружия у массы людей, фактор сдерживания отойдёт на второй план, т.к. ни одна из сторон не будет иметь преимущества над другой. Что мы и видим на примерах стран где КС оружие легализовано - там продолжают совершаться преступления, а их количество зависит только от общей правовой культуры общества.

    Пример с инкассаторами наглядно показывает необходимость разрешения оружия узкому кругу лиц, которому оно нужно по работе/службе, остальным - еще ужесточить.