Преступление и наказание...

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Варяг, 14 авг 2017.

  1. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Примерно на 3-м курсе студентов начинают учить ставить дифференциальный диагноз. В этом случае ваше предположение о кетоацидозе не выдерживает проверки, т.к. Навальный не диабетик, сравнительно здоров, в хорошей физической форме — откуда "отравление продуктами распада подкожно-жировой клетчатки" и что это вообще за диагноз? И что значит "на глюкозе не держал в коме"?

    Сугубо моё мнение, что "нарушение обмена веществ" у Навального таки было — но оно абсолютно вторично по отношению к отравлению ФОВ. Вполне объяснимы гипогликемия и кетоацидоз при резком повышении потребления глюкозы мышцами (см. механизм действия ФОВ) из-за миоклонических мышечных подёргиваний и судорог. Совершенно не удивительны и электролитные нарушения -- скажем, из спастически сокращённых мышц выходит калий... Не удивительны и нарушения функции печени, поджелудочной железы при воздействии ФОВ — но не они лежат в основе этиологии.

    А по поводу "похудеть", так Навальный последние года три активно бегает, подолгу и на хорошем темпе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Похоже, что шуток вы не понимаете, Володя. В отличие от Карданова :D

    Если же говорить серьёзно, то год получился на редкость удачным, хотя и в силу печальных причин. Запустили производство в 2 смены, купили новые станки и оборудование, почти расплатились по кредитам. Всем добра.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.233
    Да нет.., я же говорил выше, что доктор ты такой же шуточный.
     
  4. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Так что там "врач высшей категории, к.м.н." скажет про возможность безуликово отравить человека каким-нибудь веществом, не входящим в категорию ОМП?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. АндрейР

    АндрейР Желаю чтобы все!
    Команда форума

    19 апр 2004
    61.457
    Москва
    A3\8P\2,0Т\Q
    1.)Омский главврач озвучивал(нарушение обмена веществ,вызвано это может быть резким понижением сахара в крови),которому веры больше нежели фигуранту.
    2.)Я не врач.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Масяня.

    Масяня. Кошмар всех сервисов

    31 янв 2015
    11.865
    Москва
    Вы не поняли, я вообще не рассуждаю о навальном, я говорю о том, что может произойти с любым человеком, который далек от мысли, что у него диабет. Навальный мне глубоко безразличен, есть он, нет его - вот вообще никак. Никто не подтвердит, диабетический либо какой-то другой криз у него мог случиться, может, он перезанимался сексом или перебегал. Проверить все это можно только анализами, что у него там было в крови, чем это было вызвано...
    Про кетоновые тела в организме, процессы в печени, почках, откуда вдруг берется ацетон (мы же обсуждаем "кето"), почему человек резко худеет, почему наступает обезвоживание (ну не из-за резкого "засахаривания" крови же, в самом деле), промолчали. Печально. Длительная гипергликемия приводит в первую очередь, к повреждению, мелких сосудов (отсюда названия последствий - нейропатия, нефропатия, ангиопатия и т.д.). Органов, где максимальное количество мелких кровеносных сосудов. Опасные вещи, поэтому допускать высокие сахара в крови - гробить организм. Но это не всегда приводит, например, к гангрене или той же кетоацидотической коме. Гипогликемия, скажу вам по секрету, может быть вызвана просто отсутствием углеводов в течение нескольких часов, даже у здорового человека, и никакого отношения к кетоацидозу она не имеет. Резкое потребление глюкозы мышцами - это, скорее, из спорта. Много знаете диабетиков-спортсменов? или пилотов, например?
    Как-то у вас слишком все в кучу, а куча чисто теоретическая. Из серии "медицинская энциклопедия в нашей жизни".
    Не плохо, наверно, быть теоретиком, но выдавать лекции по общей медицине, прослушанные лет дцать назад, за истину в последней инстанции.... Я дилетант для практикующего ежедневно эндокринолога, но знаю все эти тонкости не из гугла, а с практической стороны ежедневной совместной жизни в течение 15 лет с диабетиком. И никто не кричит на каждом углу об этом. Ни в аэропортах, ни в самолетах, ни в ресторанах. На этом откланиваюсь, пожалуй.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Дайте тезис, сформулируйте вопрос — обязательно отвечу в меру сил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    #2888 amikhailov, 25 дек 2020
    Последнее редактирование: 25 дек 2020
    Послушайте, я сочувствую болезни вашего близкого человека, но в настоящее время диабет больше не приговор. При некотором интеллекте и организованности человек продолжает вести полноценную жизнь, особенно при наличии такой въедливой спутницы. Слава богу, нет больше ни китового инсулина, ни даже свиного, наслаждаемся запрещёнными ГМО.

    Поэтому начали вы хорошо и со знанием СД, но совершенно немотивированно перешли на личности. Лекции слушал, действительно, более 20 лет назад. И пользы от них только для создания некоторого каркаса знаний у будущего врача. А дальше приходится учиться всю жизнь, узнавая новое и отметая ошибочное, в том числе и институтский курс.

    Однако, возвращаясь к теме, с точки зрения врача вы рассказываете базовые вещи, в целом верные, но не имеющие отношения к предмету обсуждения и смешивая в одном абзаце диабетические ангиопатии и гипогликемию. Не думаю, что вы не знаете, что это гранаты разной системы, просто вам захотелось усилить текст. При этом куча и других спорных тезисов, не выдерживающих проверки.

    Без сомнения, даже у здорового человека может развиться гипогликемия — но она никогда не перерастёт в кому, потому что у живого человека есть механизм глюконеогенеза и гликогенолиза. Для развития комы необходим мощный внешний фактор в виде передозировки инсулина. И тогда при чём здесь Навальный, ведь в контексте обсуждения мы говорим о нём? И говорим не о состоянии гипогликемии per se — а о полноценной гипогликемической коме, с ажитацией, судорогами и тризмом.

    Про резкое потребление глюкозы мышцами "только у спортсменов" — это тоже неверное допущение. Вы никогда не видели, что такое "потрясающий озноб" или тетанус, когда задействуется буквально вся поперечно-полосатая мускулатура.

    И напоследок. У меня нет и мысли вас унизить или показать вас человеком второго сорта. Попробуйте и вы вести себя соответствующе, не уподобляйтесь Варягу или Руслану.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Смерть от стрихнина тоже нарушение обмена веществ. И вообще, любое болезненное состояние сопровождается нарушением обмена веществ. Кроме выстрела в висок, там нарушение герметичности, прости господи.

    Мураховский соврал — может быть, а может и не быть. Немецкие медики опубликовали case report в Ланцете. Весьма занимательное чтение для специалиста. Мураховский сотоварищи могут сделать то же самое, но для этого потребуется подлинная история болезни, результаты анализов и пр. И трусы вернуть. Это даже не смешно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Пеле. СД 1-го типа. На инсулине с 17 лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Масяня.

    Масяня. Кошмар всех сервисов

    31 янв 2015
    11.865
    Москва
    То есть на вопрос, много знаете спортсменов-диабетиков, привели одного Пеле. Не густо)
    Я знаю побольше, но в масштабах вселенной - это единицы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    В масштабах Вселенной нет ни Земли, ни, тем более, диабетиков. Мне показалось, что даже один Пеле прекрасно иллюстрирует ошибочность тезиса о несовместимости СВД и СД1. Впрочем, неважно — это не имеет отношения к отравлению Навального.

    Как видим, врал и Мураховский, и Теплых, о "нарушении обмена веществ" и об "отсутствии признаков отравления ФОС".

    Немцы опубликовали case report в Ланцете — очень занимательное чтение для любого врача. Переводя на русский язык для неспециалистов, в отчёте показано наличие ингибированной холинэстеразы, чего не бывает без ВНЕШНЕГО воздействия. И что ещё интереснее, введённый пациенту обидоксим, эффективный в большинстве случаев отравления гражданской фосфорорганикой — обидоксим оказался неэффективен. Именно это и заставило немцев предположить военный след и обратиться к британцам.

    Всего лишь один абзац, об эффективности атропина и бесполезности обидоксима, без обвинений в адрес России — но умному сразу понятно, почему трусы не отдали. А Теплых сейчас в ФБ оправдывается и рассказывает, в каких нечеловеческих условиях работал Мураховский и что тест на холинэстеразу для провинции роскошь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.233
    Ты позвонил своему другу, попросил его дать согласие ОЗХО?
    Саша, ты никак не поймёшь или с упёртостью, достойной лучшего применения, делаешь вид, что не понимаешь о чём речь?
    Все эти доклады и расследования Белингката и самого Навального гроша ломанного не стоят.
    Российские медики не нашли следов отравления. Точка. Хотите доказать обратное - вам и карты в руки. Ну харе троллить уже, отключу от темы, как Суйнага.
     
  14. RуслаN

    RуслаN Заблокирован

    30 апр 2010
    8.923
    ЮАР
    Оооо. Нет нет,чувак.Никто из упомянутых персонажей не определял оппонента малообразованным или малозарабатывающим безосновательно,из неприязни только.
     
  15. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Отключить вы можете. Это наглядно показывает отсутствие иных аргументов нет. Российские не нашли, немецкие нашли и задокументировали. Теплых сейчас извивается на ФБ, рассказывая в каких тяжелых условиях работал Мураховский и что анализ на ХЭ для провинции роскошь.

    Для постановки диагноза отравления фосфорорганикой достаточно клинической картины — даже для фельдшера СМП. К врачам претензий нет, не все они герои — претензии к организаторам пресс-подходов. Ни диабета, ни панкреатита в Германии не нашли. Так с каким диагнозом перевели из БСМП? И что вы хотите доказать немецким врачам, что Навальный самоотравился самогоном или рафаэлкой?

    Но самое смешное не это. Самое смешное, как Песков подставил все отрицавших пропагандистов, подтвердив что да, было снижение активности ХЭ.

    И чтобы не быть голословным, вот два поста из ФБ, специально сделал скриншот.

    Capture.PNG

    Capture2.PNG
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.233
    Да пох на немецких. Российские не нашли. Есть сомнения - проверьте его Омские анализы. Всё. Что неясно?
     
  17. greka

    greka quattro®user

    29 янв 2004
    27.070
    Греция
    quattro®
    Александр, ваши "знания" - это чего-то особенного, как говорят в одном южном городе
    но сильно заблуждаться - это ваше частное право, как говорят в том же городе
    наслаждайтесь своими "знаниями"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Хм, деда Шура ышо не так плюваца может:giggle:
    Эт он с Главврачем из себя строит ынтеллектуала:hello:
    Любит старый нарцысс играть роли..
    Его новая, цэ следак.. Служит работает в фейсбучной русофобской антироссийской конторе. Токма тама истинная правда:ded::dead:
    Там гонят на РФ, Путина и т. д. Но, испробуйте ответить тем афторам пасквилей, дажа не матюхаясь, как вам прилетить.. Вы нарушаете правила.. Нашого сионистского сообщества:)
    Одного старикашка амикуйлов понять не может, спецслужбовцы умеють зачищать свои следы есичо не так спашло.
    А то панимашь за долг в крядите людев не выпущають по курортной путевке за митницу, здэсь под следствием, и нате пжлста, летак с немчурой, забирайте лятите изобличайте санкцыанируйте дискредитируйте.. :facepalm2:
    Так шта вся энта постанова подготовка бузы у нас к 2024,и зачнеца оная в 2021 году. Только надо знать Шурочке с его подельничками из секты насрального, новые законы за митинги, а тож присодють дряхленького. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Да пох на российских, они и не могли найти сами у себя. А немецкие нашли. Песков до этого жаловался, что им не представили данные из Германии, теперь "Кремль не читает медицинские журналы".

    Всё. Что неясного? Давайте лучше про Голунова. Извиняться будете за пустословие и глум в адрес невинного человека?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    #2900 amikhailov, 26 дек 2020
    Последнее редактирование: 26 дек 2020
    Не уверен, что мне интересны оценки моей личности от незнакомого человека. Однако если есть что сказать по сути, выслушаю с удовольствием.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...