Проблеммы глобального потепления, парниковых газов, озонового слоя и прочие

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Sergey2, 11 фев 2010.

  1. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    1. Но если сравнивать газовую конденсационную ПГУ с обычной паросиловой КЭС - вполне себе показатель.

    2. Что ни говори, а это реальный и вполне бюджетный вариант... только зеленые его не любят - он у них гранты крадет.

    3. Ну водородные автомобили вообще классика жанра... вначале пиролиз метана на водород, потом типа экологически чистый автомобиль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Кроме чернобыля, рванувшего сугубо по причине некомпетентности отдельных людей, АЭС в массе своей экологичнее любой электростанции, даже гидро. По сути, надло стремится к тому, чтобы электрогенераторы на жигом топливе вообще сошли только в сегмент переностных и аварийных генераторов. Водород тоже вещь такая - метан на водород не экологично, обычный электролиз малоэффективно, да и после этого тоже кой чего остается да и энергию надо на него откуда то брать. Имхо но как раз по идее атомная энергетика и как ее развитие термоядерная - во многом решение вопроса. Однако с упорством непонятным ведутся масштабные выбивания бабок на всякую хрень - типа полей кукурузы, выработку спирта на топливо, совершенствование систем фильтрации и т.д. тогда уж проще наладить выпуск изолирующих противогазов...и всем раздать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
    Немного на пальцах почему не стОит принимать во внимание именно эл.КПД:
    -любая ТЭС, АЭС когенерационна, т.е. выработка и эл.эн. и тепла происходит одновременно.
    - в зависимости от технологии производства (газовые турбины, газопоршневые двигатели, паросиловые установки) пропорции выработки эл.эн. и тепла различны (40/60, 55/45, 20/80 соответственно и примерно)
    - каждая технология применяется в зависимости от нужд потребителей в эл.энергии и тепле (больше тепла/меньше ЭЭ, меньше тепла/больше ЭЭ, поровну).

    Правильно подобранная технология и определяет эффективность работы. Для городской нагрузки наиболее эффективна отмеченная тобой ПГУ, потому как более гибкая система.

    Так и говорил ранее, экологичного способа пока нет. Пока все слабые попытки. Возможно бессмысленные.
     
  4. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
    Ну почему же. Время от времени появляются новые предложения, среди которых есть близкие к воплощению.

    Не так давно видел американский проект серии космических станций с преобразователями солнечной энергии в импульс, принимаемый на Земле и преобразующийся в ЭЭ. Правда диаметр приемника измеряется километрами. Но мощность приемлемая 2-4ГВт (если не путаю). Пока дорого, но реально, круглосуточно и в любое время года.
     
  5. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    В том то и дело, время от времени появляются проекты и идеи - это понятно. Но запуск серии космических станций на существующем топливе - тоже не самый замечательный путь. да и там етсь нюансы - тотже мусор, излучение, как отразится посылка пакетов импульсов гигаваттной мощности на атмосфере. а что произойдет, елси промажет? много но. да и обслуживание и ремонт будут слишком дороги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
    Ты уж совсем не преувеличивай, сколько там надо для запуска по сравнению с эффектом.

    За юмор - пять.
     
  7. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Юмор не юмор, но скажем во время "передачи" в него "вдруг" влетит какаянить "гайка". на таком расстоянии смещения на градус хватит, чтобы пакет ушел очень далеко. Насчет преувеличивая. запуск ракеты - это тонны топлива - которое нужно произвести и которое потом сожгут в атмосфере. Это само оборудование запуска. ну и просто стоимость запуска. В общем пока фантастика
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
    Не будем фантазировать, тонкостей все-равно не знаем. Найду в сети - выложу..
     
  9. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ну по идее это должно выглядить так - гиганский уловитель солнечного света - пока мы имеем или батарейки или развернуть парус зеркала. Исходя из этого получаем - или типа параболоида, передающего на передатчик зеркала и уже передатчик транслирует на землю - свет отсылать плохо - вдруг тучи облака, преломление атмосферы и т.д. тогда СВЧ сигнал. узконаправленый, тоже и с фотоэлементами. в любом случае - самым уязвиммым тут будет парус уловителя. Околоземное пространство уже так загадили, что я с трудом себе представляю размещениев этом слое чего то размером как я понимаю с пару футбольных полей. - ниже - сгорит выше - оптяь преграда из мусора
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
  11. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    ну не на все, но что-то подобное я и расписал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
    #72 GeloV, 16 фев 2010
    Последнее редактирование: 16 фев 2010
    Зачет. Не видя проекта, примерный принцип действительно описал.
    Как видишь, не все так страшно и очень близко к осуществлению.


    Вот здесь больше цифр и подробностей:

    http://www.free-energy-source.ru/index.php/Космические_электростанции
     
  13. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    #73 the_LB, 16 фев 2010
    Последнее редактирование: 16 фев 2010
    Извините, вы баланс выработки и отпуска тепловой и электрической энергии, топливный баланс и так далее хотя бы по одной электростанции видели (не видели, вопрос риторический)??? Напоминаю, что у большинства КЭС (крупные ГРЭС не переведенные в теплофикацию) 90% и более электроэнергии вырабатывается по конденсационному циклу, то есть с НУЛЕВЫМ использованием тепловой энергии мимо электрогенерации. Более того, даже полутеплофикационные ГРЭС типа Киришской часто составляют 2 электростанции, меньшая - ТЭЦ, большая - 100% КЭС.

    у АЭС доля конденсационной выработки (кроме Билибинской) стремится к 100%.

    Кроме того, у ПГУ - ГТУ есть проблемы неоптимальных режимов, когда КПД при недозагрузке и переходах сильно снижается.

    так что рекомендую поучить матчасть, чтобы не искать выработку тепла на турбинах, название которых начинается на букву К (основа нашей энергетики - К-300-240, К-800-240, к-500-65 и к-1000-65(60).

    ПС: домашнее задание - расшифровать марки турбин, написать где используются и какие две группы они представляют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
    Давай на Ты, у нас тут вроде встреча без галстуков.
    Зачем приводить примеры полувековой давности, других альтернатив раньше не было и подходы к формированию мощностей базировались на том что есть. Взять, к примеру, хим.производство, ну удобрений каких-нибудь. Потребление эл.энергии, скажем, 40МВт, тепла - 150Гкал/ч. Что, для энергоснабжения такого завода ставить будешь ПГУ с более высоким эл.КПД, да плюсом к этому еще котельную паровую на 110Гкал???? Нерациональный подход. В этом случае только паросиловая ТЭЦ.
    И так далее. Подход в каждом случае индивидуальный.
     
  15. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
    А это верно. Но спорим то мы об информативности показателя эл.КПД в принципе.
    Так неумелые продавцы энергооборудования - регулярно выпячивают этот параметр, умалчивая
    о второй составляющей весьма немаловажной
     
  16. Sergey2

    Sergey2 Старожил

    16 июл 2005
    10.947
    Audi A6/45 2.5TDI
    оффтопик сплошной. Модераторов на вас нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    встречный вопрос - производство каких именно удобрений? Особенно интересно посмотреть на завод по производству удобрений с такими параметрами потребления электрической и тепловой энергии. А также указание того, куда идет тепловая энергия (синтез аммиака экзотермичен). То что для тебя теория из сказок - я на реальных примерах изучал, могу рассказать.

    ПС: по Вологдаэнерго я тоже работал, у вас там одна говнотэц, бывшая тэц льнозавода.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ну цеха с побитыми окнами нада же отапливать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. GeloV

    GeloV Старожил

    18 июл 2007
    7.210
    А4/2,0/multic/2006
    #79 GeloV, 17 фев 2010
    Последнее редактирование: 17 фев 2010
    Мне твои рассказы без надобности. Нагрузки по крайней мере пяти росс.хим предприятий знаю. Делиться каких именно не буду. Тебе как "практику" -это должно быть известно.

    А это в развитие какого направления дискуссии? :shock: Вологдаэнерго вообще сетевая компания (так, для практического применения).

    ПС Если что, я не работаю в названных тобой "говно"-компаниях...
     
  20. the_LB

    the_LB Старожил

    16 май 2005
    6.327
    призрак 100 с4 2,8 91г. живая ХЕлантра 1,8 05 г.
    ути-пути... если ты так хорошо нагрузки знаешь - это круто. Только почему-то новгородский Акрон берет под 600 Гкал/час. Кемеровский Азот - не меньше. Притом берут чуть ли не острым паром. Такие же масштабы имеет ТЭЦ Киришской ГРЭС (да, именно так), у нее только электрическая - 300 МВт.

    В любом случае, от этого теплофикационная выработка на блоках 300-800 МВт или на АЭС не появляется. Еще раз - учите матчасть. Иначе вы напоминаете зеленых, которые главное побольше средств собрать да на Бали на форумы слетать, а существа проблемы не знают.

    по Вологдаэнерго я начинал работать еще во времена АО-энерго (2001 год).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...