Статус темы:
Закрыта.

Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Alien1324, 20 дек 2008.

  1. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Просто возьмем к примеру вопрос о демографической политики 3 рейха. И нашей родины этих времен.
    Мать родившая 3 детей не имела права больше удерживать мужа и он мог спокойно женится на другой. При этом государство брало полностью на себя материального обеспечения оставленной семьи.
    У нас вроде тоже все хорошо, материнский капитал и т.д. только в детский сад я сына отдал за 25 тыс. простояв до этого в очереди год но не попав никуда. Пособие на ребенка хватит только на бумагу разве что. Но самым доступным продуктом у нас в магазине водка и пиво!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Борец за справедливость, садист или пешка?

    Я не говорил что я преклоняюсь и не оправдываю тот режим, я хочу обсудить и сравнить этот в мировом масштабе режим и тот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. AUN

    AUN Старожил

    1 янв 2003
    7.567
    Паджеро-4, 3.0
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    :thumbup: Демократической прессе! О идеалогии фашизма нет сложившегося мнения? :very_cool: атас полный

    Как смог построить империю? Да помогали ему. Не один же... Агитатор он был хороший, оратор, умел держать толпу, разделял взгляды НСДП.. Помогли конечно, выдвинули.
     
  4. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    А если почитать воспоминания немецких боевых генералов - то поймешь, что его ошибки - ЭТО ЕГО ОШИБКИ!!!! И еще если почитать историю ваффен СС, историю прихода к власти и пр (кстати по сути это был переворот), а также про штурмовые отряды (аналог краснопролетарских) то в приниципе все понятно. Насчет Тоцка - Это трагедия, но сравнение с хиросимой не корректное - военные учения, с применением нового оружия про все воздействия которого и про радиацию было изветсно крайне мало!!!! Сравнивать с бомбежкой мирных городов..мало того - Штаты даже помощь не оказали..даже информационную.....!!! Там вообще люди не понмиали, ЧТО произошло. Хотя это не умоляет безчеловечности содеяного по отношению к людям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Мил человек , ну конечно теперя уютнее , рабов то кормить надо... чтоб воспроизводились , развлекать... чтоб ни о чём не догадывались , ужасы из прошлого... чтоб помнили . А когда необходимость будет ими пожертвовать можно , их (рабов) много ... Да вспомнилось , изверг то оказывается , людям работу дал , из такой задницы страну вытянул .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Одними словами толпу не удержишь! Люди чувствовали поддержку гос. структур создавались рабочие места, повышался уровень жизни и т.д. Его ошибка это война, не начал бы может жили бы в другом мире.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. qwerty

    qwerty Живу я здесь

    21 мар 2004
    2.586
    nissan
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    тут не могу ничего сказать. у меня нет сложившегося мнения по этому поводу. с одной стороны советские историки, да и многие западные, если честно, взяли для себя следующий взгляд "поражение германии - результат результат единоличного командования гитлера, а что мог понимать в тактике ефрейтор первой мировой"

    но у одного англичанина или американца, пардон источник не вспомню сейчас, есть хорошая мысль. если вкратце, то речь о следующем : до какого то момента генералитет рейха преклонялся перед решениями гитлера, и был готов носить его на руках, за то что он предлагал и главное претворял в жизнь, а вот уже после его самоубийства свалил на него все неудачи в военных кампаниях. большой ли спрос с покойника?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    #48 Greengo, 22 дек 2008
    Последнее редактирование: 22 дек 2008
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Ну коненчо, без него бы никуда....... Я имею ввиду - что выход из сегодняшней ситуации в мире, адлеко не иделаьной есть!!! И прив сем цинизме "капитализма", всетаки есть место и благотворительности, и помощи неимущим детям Африки и пр. пр. пр. Насчет работу дал..хм....коненчо..это величайшая его заслуга......да уж....... А сталин и работу дал, и образование и медицину........ и что??? Хм..насчет свалить - есть письма Генералов в ставку Гитлеру и его ЛИЧНЫЕ приказы и ответы.......так что даже придумывать ничего не нужно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. qwerty

    qwerty Живу я здесь

    21 мар 2004
    2.586
    nissan
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    неточно выразился. речь не про идеологию (хотя у нее до сих пор море поклонников) речь о личности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Не для кого не секрет что после Сталинграда у него рассудок подмутился.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Ну и о строе который он хотел превратить в жизнь о его идеях. На сколько он хуже или лучше нынешнего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. AUN

    AUN Старожил

    1 янв 2003
    7.567
    Паджеро-4, 3.0
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Т.е. "момент" хорошо известен. ДО самоубиства носили на руках, после - повесили всех собак.

    Однако если почитать немецких историков, то есть описания, как и что советовал Гитлеру Манштейн, какие решения принял Гитлер лично настояв, и какие разгромы нем.армии из этого получались.

    И как Манштейна даже отстраняли от командования, за то что был сильно умный.

    О том что во второй половиен войны часть генералов вермахта перестала поддерживать военные решения Гитлера. Об этом по-моему даже в 17 мгновений весны упоминается.
     
  13. qwerty

    qwerty Живу я здесь

    21 мар 2004
    2.586
    nissan
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    да там не только работа. посмотрите, например, данные по выпуску промтоваров в период войны в германии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Странно читать практически все посты((((( Как можно оправдывать действия одного урода действиями другого. И как можно искать зерно рационального в любом убийстве? И цели у обоих были разные. Только разница была в одном -один убивал свой народ, другой чужой. Каждый нашел фундамент под свою теорию. В итоге только трупы и ненависть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    И какой ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. qwerty

    qwerty Живу я здесь

    21 мар 2004
    2.586
    nissan
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?


    момент это скорее всего 43 год.

    сколько было ошибок гитлера, а сколько ошибок генералов, которые в итоге и привели к ситуации 43 - это и есть вопрос. не стоит забывать и о том, что гитлера просто боялись, не оспаривая его решений.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. qwerty

    qwerty Живу я здесь

    21 мар 2004
    2.586
    nissan
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    речь не про оправдать, а про понять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alien1324

    Alien1324 Завсегдатай

    13 ноя 2006
    874
    Машка
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Никто не оправдывает! Идет анализ и сравнения, почему одно сразу черное по аксиоме. А второй отец народов. Однополярно как то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Санёк1

    Санёк1 Старожил

    17 ноя 2004
    20.715
    А4/B6 1.8T 03г.
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    а что понимать то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка?

    Хм вопрос очень сложный....но видимо пон лежит в плоскости развития коммуникаций.....и перехода от неких коллониально-военых доктрин к некому социальному обществу....т.е. для начала построение постидустриального общества не в еденичных гсоударствах мира, а в целом....или по кранйне мере на большей территории планеты.....именно в занятости и обсепеченности людей, материальными и инофрмационными благами...причме даже не сильно изобильными, а достаточными для жизни лежит корень решения многих проблем....и никакие бомбы не искоренят шахидов.....а вот образование и занятость искоренят....как то так....пока что человечество пытается ездить на сегодняшних авто по вчерашним дорогам с послезавтрашней скоростью
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...