Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Тех, кто сотрудничал с администрацией концлагеря отправляли или расстреливали в зависимости от стпни сотрудничества. Это естественно. Остальным ничего не было. В Освенциме.
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? А тот кто просто в плену побывал? И откуда такие сведения вообще взялись?
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Кто просто в плену побывал, тем пару месяцев фильтрационный лагерь, где и выяснялось кто и чем занимался в концлагере. У жены дед был в Освенциме, жив до сих пор, иногда встречается с другими бывшими узниками. Когда-то давно жили с женой в одной квартире с ним.
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Ну дай бог деду здоровья. но насчет 2ух месяцев не уверен. скорей всего с 45 до 53...
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Я если еще с ними буду пить, то обязательно скажу, чтоб друг друга не обманывали.
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? он вроде и задается этим вопросом. ищет кому выгодно.
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? хоть я и говорил, что не поддавайтесь на провокации, Но я восхищен...как показывает практика, с наших танков прицельно "бить" было не возможно, но наши БИЛИ
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Все воевали не за это. Пусть говорят про Тнт и т.д. Но имхо в мое окружении люди другие...Это(дебелизм по пиндоски) и пытаются развить, но не получается..Имхо
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Это плохо? либо щас либо никогда? ( я пьян, но крайне возмущен, думал многие не будут идти на провокации )
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Дальше по поводу фаш.Лагерей не читал... Скажу, что мой прадед говорил ( и в фильмах об этом много показывали, но не так) - из Русских, в фаш. лагерях -- НЕ КТО НЕ СДАВАЛ!!!(он прошел 2 лагеря), а проблемы были только у развед.групп, а не у рядовых (т.к. в основном, по славам, прадедов они либо замерзали (помогая отступить) либо подрывали себя с боевой единицей врага (от офицера - до моста где проходит поезд)... И не верили, потому, что есть люди которым своя Ж.. важней, чем Личность, братья (сестра, брат) и другие принципы (человечные)...
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? По поводу берлинской операции - дело было не столько в том, чтобы взять Берлин (хотя и в этом тоже) но и в том чтобы добить миллионуую армию немцев и кстати огромные потери при взятии берлина составили (если вязть не измышлизмы, а нормально подсчитанные цифры признанные историками многих стран) порядка 80 тысяь....80 тысячь для такой операции против такой силы с противником загнанным в угол это очень неплохой результат..при том, что рвались.....самая главная потеря и ошибка при связанная со спешкой добить немцев было проваленнное и неподдержанное восстание в Варшаве!!! Кстати Берлин Взяли не 1-го, а 2-го Мая..и основная цель была ни к Красной дате, а в том,ч тобы не дать взять Брелин Союзникам.....Кейтель в своих показаниях говорил, что Гитлер лучше сдаст берлин Союзникам чем СССР.... И кстати насчет более гуманного Режима - Гитлер уничтожил порядка 4-5 миллионов Евреев, из них большая часть это ГРАЖДАНЕ ГЕРМАНИИ!!! Плюс к этому те неблагонадежные немцы, плюс жертвы в результате РАЗВЯЗАННОЙ ИМ ВОЙНЫ - это еще только войсковых потерь 8 миллионов и плюс погибшие гражданские..и он значит более гуманен.......это какойто просто бред.......
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? У меня просьма к модерам - прибить эту тему. Чего, на протяжении уже 4-х страниц, ищет автор темы? Начав этот разговор его можно было либо быстро закончить однозначным определением что АГ злодей 20-го века, либо, что и происходит, размазать кашу по тарелке и подвести к неоднозначности данной фигуры, от чего один шаг до понимания или оправдания. Одним словом, АГ уже не такой однозначный злодей. Подобный вывод, хитро полученный в результате свободной дискуссии, где формально каждый имеет право на свою т.зр, является либо провокацией, либо попыткой наити сторонников, разделяющих восприятие АГ сложившееся у автора и отличающееся от образа злодея и врага. Вопрос - не является ли это косвенной пропагандой фашизма? Оно нам на форуме надо?
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Нет не является. Если доходить до абсурда, то тогда любого, кто говорит, что немцы дошли в 41-м до Москвы надо считать пропагандирующим фашизм. Человек пытается разобраться, почему одного, несущего счастье для всего человечества на штыках, называют великим полководцем, а второго, несущего счастье для отдельно взятой нации на тех же штыках - упырем. зы. Национал-социализм и большевизм одного поля ягода.
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Да где тут пропаганда -то? Автор просто пытается размышлять о конкретном воплощении зла абстрактно, что сложно, конечно, но отнюдь не возмутительно. Ни в одном посте автора сочувствия к гитлеру я не увидела, если честно. Вопрос зачем конкретного, и не самого выдющегося человека, пытаться обожествлять ипрепарирвать - единственный. Пытаться понять многогранность и сложность этой неоднозначной (на взгляд автора) фигуры - вот вопрос. Зачем это ему (автору темы)? Накрайняк, если некого больше, можно собой заняться - гораздо интереснее открытия могут быть и полезнее гораздо. Но хочет поговорить серьезно о Гитлере - почему бы и нет, пусть говорит, по крайней мере он хотя бы до иллюстраций деятельности изучаемой личности не дошел, за что уже ему спасибо
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Наверное потому, что считающие не входят в эту "отдельную нацию", которой этот второй нес счастье. И скорее всего входят в ту часть, которую целенаправленно уничтожали.
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Мусечка ;-) человек завел сабж, с аватарой самых наци из наци подразделения SS, отряда Totenkopf (черепок), ответственные за "окончательное решение еврейской проблемы" и охранявшие концентрационные лагеря, в кот. известно что делалось и в кот. известно, что и россияне (абстрактно те же белорусы, украинцы и прочие пленные "тусовались"...) далее, давайте посмотрим на открытие темы: это минимум вторая докторская, и это так, скромная оценка, а скорее это уже тянет на профессор, профессор, доктор исторических наук... смысл сабжа автора, да, хитлер падла, козел и мразь, но может все-таки попробуем объяснить причины его "поведения" системной теорией Луманна, что типа какие-то "невидимые и неизвестные" серые кардиналы, дергали за ниточки у хитлера, но это конечно же не он...т.к. он может в душе все-таки и отличным мужиком был, т.к. любил детей гоббельса, а также любил женщин и архитектуру господина шпера. тут автора предлагает вариант, на самом деле хитлер не виноват нифига, и это все "серые кардиналы", кот. не позволили ему "мирно" вывезти всех европейских евреев на мадагаскар...поэтому, по идее, хитлер все-таки нормальный мужик, но какая-то СИСТЕМА не позволила ему осуществить его гениальные планы, поэтому он действовал в итоге так, как ему "позволили" действовать...т.е. хитлер, нормальный такой мужик, это по идее, после анализа 2х веков истории, это грубо говоря "жертва системы"...кот. просто заставили так действовать, т.е. сжигать людей в печах пачками и проводить "политику сожженной земли" - на это все "серые кардиналы" подтолкнули его. Понимаешь? ну а это уже классика, иа прикрою свои жлобские, нацболовские либо лимоновские мерзкие мыслишки в моем узком мозге - вот такой фразой, что бы модер меня сходу не забанил....ну и аватару уберу, что бы в глаза не бросалось, на какой стороне иа на самом деле стою. Классика вообщем. Не претендую на последнею инстанцию, просто первое впечатление после прочтения сабжа, поэтому имхо. п.с. как на счет венеции? ;-)
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Выбрала самое основное: идем:+) Про остальное - Саш. На то она и дискуссия - он пытался спровоцировать интерес к теме, в том числе и своей аватарой. Где иначе гарантия, что ее поддержали бы?)
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? подискутировать - офкоз, куда без этого, но по теме. В данном случае, иа не вижу темы, иа вижу дешевую попытку попытаца как-то все размазать и смешать в одно, что бы как-то может оправдать, может сомнения какие-то рассеять, про факты кот. произошли во второй мировой. Какой-то глобальные заговорол против хорошего мужика хитлера, а может это вообще все всевышние силы были? или может внегалактический искусственный мега-интеллект влиял на всю ситуацию в мире, тем самым спровоцировав войну? можно и на такие сферы сходу выходить...а там и до конструктивизма не далеко, с выводом и войны то не было, это все просто преломление солнечного света, кот. так рефлектируют молекулы и атомы на земле....
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Х.м. орригинальный способ... привлечь внимание...тут ради примера - мне - чисто визуально - чоень нравится дизайн формы вермахта, люфтваффе и кригзмарине.... просто красивая и по моему очень такая эффектная форма...но это не значит что елси мне нравится импеский орел, я его буду цеплять себе на куртку..точно также и фраза, что двизия СС "Тотенкопф" (мертвая голова" этов сего лишь самая боеспособная танковая дивизия за всю историю войн (мало, что само утверждение спорно, так еще и в какой это было выражено форме)..т.е. Дивизией тотенкопф мы восхищаемся, а напрмиер Гвардейскими танковыми частями Красной Армии этого не достояны..хотя еще не известно, кто проявил больше героизма..да и вообще не понятно КАК оценивать это. Да и вообще... Насчет борца с режимом.... Х.м. ну я могу понять Ленин был Борец с режимом, Троцкий был борец с режимом.... в чемто Муссолини был борец...... А гитлер НЕ БОРОЛСЯ ни с каким режимом конкретно....Он строил свою империю на своей идеологии опираясь на самых отцов основателей капитализма!!! так как он мог бороться с тем, что по сути его и породило......он на фнудаменте как раз отцов основателей нынешней финансовой системы просто воздвиг или попытался воздвигнуть свое здание..... Как феодальный замок..плавно переросший в цитадель....подминающая под свое влияние все нвоые земли..в вассальную зависимость..при этом в общем то никого из промышленников он особо не зажимал...., был рынок, свободное предпринимательство и пр...просто кого то жгли, душили...войну развязали с морем крови и трупов..и стал он вдруг борец с режимом и массонством.....
Ответ: Пророк, борец за справедливость, садист или пешка? Просто тема - лучше, чем соседнее море крови. Неизбежно, короче - люди и их мировосприятие очень разные. Кому-то и намека на насилие достаточно, чтобы в обморок упасть и дня два ходить придавленным, кто-то может умозрительно философствовать о тиране - но это форум, зачем все закрывать-то?