Прощай Европа?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Skid, 1 сен 2015.

  1. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.509
  2. At_tention

    At_tention Bad e-mail

    14 авг 2006
    1.995
    шкода суп
    Согласен. И полуправда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    В Германии если нет ЕС карты - ты можешь свой пластик только на заправке использовать...нал рулит. И как я понимаю - ЕС карт - это тоже нал..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. At_tention

    At_tention Bad e-mail

    14 авг 2006
    1.995
    шкода суп
    "Во-первых, бюрократия не имеет границ и национальности. В Германии ее точно не меньше. Чтобы снять квартиру в Берлине, нужен банковский счет. Чтобы открыть банковский счет, нужно иметь берлинскую прописку."

    Немецкая бюрократия сурова и нетороплива. Она как каток, как локомотив идущий по строго отведенным рельсам и по расписанию. Никаких движений вправо влево. Вы или следуете всем предписанным станциям и становитесь добропорядочным и адекватным с точки зрения немецкого общества гражданином или попадаете под внимание другого бюрократического учреждения и рельсы вашей жизни уже идут совершенно не в направлении светлого будущего. Крик души автора статьи понятен, так как российские методы борьбы с немецкой бюрократией никак не функциональны. Просто упираешься в стену. Эмоции и громкое выражение всего что вы думаете по этому поводу не помогут.

    Как с этим бороться? Никак. Следуйте указателям, двигайтесь по рельсам, становитесь полезным гражданином государства и общества и общество пойдет вам навстречу. Если же вы соскакиваете с рельс и начинаете бегать кругами в ближайшей роще крича и размахивая руками, никто не будет бегать рядом. Просто вас заставят заплатить за потоптанную траву и поломанные веточки и сделают запись в личном деле, после которой многие двери и возможности перед Вами закроются.
    Все, что нужно было сделать автору это заранее подготовиться. Или нанять специалиста который помогал бы ему в решении бюрократических вопросов данного направления. (Но это, блин, дорого! :) )
    П.С. У нас без прописки тоже ничего не сделать. Только у немцев можно прописываться в арендованную квартиру а у нас нужно или быть собственником или прописываться у родственников. Другие варианты не рассматриваю потому что они на грани законности.


    "Сейчас я живу в отеле за 60 евро в сутки, так как понравившаяся мне квартира улетела в последний момент. И это вторая проблема: когда мне говорили, что с арендой берлинского жилья будет сложно, я не представлял, насколько «сложно». Необходимо подготовить деньги за 3 месяца и внести залог — то есть, по сути, отдать сразу за четверть года. Когда я пришел на свой первый просмотр, где на самом деле риелтор с хозяином смотрят не только на тебя, но и на твои документы, выписку с банковского счета и характеристику с работы, то увидел огромную очередь из претендентов. Согласно немецким законам, квартиросъемщик максимально защищен от арендодателя, который, сдав вам квартиру, выгнать сможет только по решению суда. Поэтому смотр квартиры здесь больше похож на нечто среднее между голливудским кастингом и заключением морганатического брака в XIX веке. Легенды гласят об огромных очередях во весь двор в модных Кройцберге и Нойкельне, когда освобождаются по-настоящему классные квартиры с идеальным сочетанием цены и качества."

    Правда: С жильем в Берлине жопа. Как и во всех крупных немецких городах где можно найти работу. Причем как в найм, так и покупка. На просмотр приходит толпа от 20 до 40 человек. Нужно иметь приличный вид, документ о стабильном доходе и беспроблемную кредитную историю. На получение кредитной истории от заявки до конверта с документом уходит месяц, поэтому все мероприятие опять же нужно готовить заранее.

    Как с этим бороться? Нужны деньги. Поиск жилья, входящего по сумме в социальные нормы (до 800 евро месяц) или средний ценовой диапазон (800-1300 евро в месяц за трешку) может занять бесконечно долгое количество времени. Если же рассматривать домики от 2000 евро и выше в месяц, то шансы сильно повышаются. Но могут возникнуть вопросы у финансовых структур о происхождении средств.
    П.С. Кройцберг, Нойкельн и Веддинг являются модными только у определенного слоя немецкого общества, так как там или живет много родственников или односельчане (что в принципе у этих ребят одно и тоже :)), так как из 10 лиц 9 будут совсем не европейского типа. Жилье там дешевле, но район неспокойный и светлое лицо в этом районе будет смотреться инородным элементом и привлекать много внимания :)

    Мое третье открытие связано с уровнем сервиса, который в Москве воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Да, хамские манеры официантов и продавцов были предметом постоянных разговоров 10 лет назад, но, кажется, мы не заметили, как они исправились. С грустной ухмылкой вспоминаю, как злился, ожидая ответа оператора Сбербанка или «Билайна»: в Берлине нет ничего похожего, никаких круглосуточных горячих линий. С банками вообще, скорее всего, придется общаться бумажными письмами.

    Да не, сервис есть и линии есть, просто не в таком количестве как в Москве. Где то возможно, на самом деле не удастся пообщаться с оператором во время когда все нормальные люди спят.

    Кстати, о банках: перевод в Deutsche Bank с карты на карту может идти 3 дня, а банковские приложения в телефоне буквально бесполезны. Если вам все-таки удалось открыть счет, то вы получите карту, с которой можно только снимать наличные — оплачивать онлайн-покупки нельзя. Для этого нужна кредитка. При этом любая карта в Германии будет идти к вам неделю обычной почтой, и при получении ее вы не застрахованы от того, что в конверте не окажется пин-кода (его пришлют через несколько дней отдельным письмом). В Москве я отвык от наличных: здесь карты принимают далеко не везде — и возможность расплатиться пластиком часто привязана к определенной сумме.

    Возможно правда, Deutsche Bank не пользуюсь. Но у нас Сбер тоже небыстро деньги со счета на карту переводит. Хотя, может что то поменялось сейчас.
    Больше здесь бесит то, что деньги за покупки списывают не сразу, а дня через два. Дезинформирует. :) Но это зависит от банка.
    Карта приходит по почте, на доставку уходит неделя, ПИН на самом деле приходит чуть позже в отдельном конверте. :) У нас карту тоже неделю готовят, только за ней в банк бежать нужно.
    Немцы очень строго контролируют деньги. К счету выдают так называемую ЕС карту. Ей можно рассчитываться в пределах Европы. Но с апп сторами, гугл сторами и али экспрессами, т.е. заграничными покупками облом. Но обычно в банке сразу оформляют еще визу или мастеркард. Она пустая, но с льготным периодом. Жена пару раз покупала что то, карта ушла в минус, но через месяц утянула денежку с расчетного без доп расходов. Опять подлавливают на кредит гады :).
    Карты не принимают только в пунктах питания типа шаурмешная и лапшичная. В небольших утренних лавочках которые обеспечивают бегущих на работу берлинцев кофеем, никотином и свежей газеткой оплата картой возможна от суммы 12 евро. А, и мелкие турецкие ларьки торгующие до 10-12 ночи тоже только нал принимают.
    Да, и в Германии нет ни Apple Pay Samsung Pay Google Pay. Очень строго следят немцы за своими финансами.


    Если вам удалось купить себе что-нибудь в интернет-магазине, то познакомьтесь с берлинской доставкой. Когда-то я написал гневный пост о том, что московский курьер позвонил мне трижды, чтобы узнать дорогу, и в итоге перенес время. В Берлине — забудьте! Здесь вам никто никогда не позвонит. Надо сидеть дома и терпеливо ждать звонка в дверь, но вам не позвонят — вы можете обнаружить в почтовом ящике сообщение, что вас не было дома, заберите ваши вещи на почте.

    Это правда. Но наша почта действует так же, а покупки в онлайн магазинах это немного другая история. У наших онлайн магазов есть свои курьеры и рассчитываешься налом курьеру, поэтому наш курьер крайне заинтересован в доставке товара. У немцев деньги за товар уже получены, доставка DHLом включена, чего париться. Надо клиенту-придет заберет. :)

    Как-то раз моей коллеге по ошибке привезли чужую посылку — огромную коробку, которую доставщик не захотел поднимать на ее этаж, поэтому просто оставил, и уже третью неделю бесхозная посылка пылится на лестничной клетке. С другой стороны, эта неустроенность приводит к приятным неожиданностям: моему приятелю по ошибке доставили чей-то свитер Paul Smith. Спустя 3 месяца он решил, что будет носить его сам. У меня такого не было: одна авиакомпания потеряла мой багаж, нашла и доставляла мне домой. Они сразу сказали, что этим занимается другая фирма, и у них просто нет возможности связаться с курьером. В Москве я бы нажаловаться на «Аэрофлот» в соцсетях, а тот бы виновато извинялся, — в Берлине ждал курьера все выходные, не выходя из дома.

    Мелочи жизни. У меня курьеры постоянно соседские посылки оставляют. Им просто лень на четвертый этаж идти. :) Доверие. :) Но согласен, непорядок.

    Особенно тяжело было отвыкнуть от возможности купить все что угодно в любое время. В Москве можно в два часа ночи раздобыть краску для пола, сделать маникюр, сходить в бассейн. Не говоря уже про всякие ночные доставки алкоголя и тому подобного — для всего есть специальное приложение. В Москве меня жутко бесила корявая фраза «Завершить парковочную сессию» — берлинцев мои рассказы о приложении, через которое можно заплатить за парковку, штрафы и посмотреть, куда эвакуировали машину (да, их тут тоже увозят), вызывают удивление. Спрашивают, ты, что, из Токио? Uber практически не работает, во многих немецких города вообще запрещен. Старомодное такси, заказанное по телефону, стоит безумных денег: поездка в аэропорт — 50 евро минимум. И по сравнению со здешним Шенефельдом наши Домодедово и Шереметьево выглядят как космические корабли.

    Да, согласен. Не делают немцы в два часа ночи маникюр и не покупают краску для пола. Спят они. Завтра на работу. Эвакуаторы вижу редко. В основном штрафы под дворничек. Такси дорогое. В аэропорт можно и на автобусе доехать. Шенефельд не дворец.

    Я совсем не хочу сказать, что в Москве все работает как часы, но уровень сервиса точно выше. Вероятно, после ужасов советской торговли и службы быта в России хорошо усвоили правило про клиента, который всегда прав. Здесь же ровно наоборот: никто не обязан вокруг тебя выплясывать — все равны.

    Эт. точно. В Москве все здорово нацелено на получение прибыли.


    Мне очень нравится терпимость берлинцев друг к другу. Давным давно в московском метро висела социальная реклама «Город — единство непохожих» — вот это точно про Берлин. Здесь никто не стал бы возмущаться перекрытием улиц из-за религиозной святыни или марша в память об убитом оппозиционере. Здесь каждый имеет право на этот город и на его пространство — будь то байкерский фестиваль или гей-парад. Безусловно, приятно сидеть в ресторане, где бывал Дэвид Боуи и висит его фотография, а не портреты Лепса, Тимати, Игоря Николаева, Николя Расторгуева, Татьяны Булановой и Елены Малышевой. Здесь лучше воздух, классная еда, осознанное отношение к потреблению. Например, можно выбрать поставщика электроэнергии в зависимости от того, насколько вам близка его экологическая политика. Правда, чем чище — тем дороже.

    Это уже личное. Кому то Боуи, а я и Расторгуева иногда под нос подвываю. Нравится оплачивать зеленое электричество-ради бога.


    В сознании большинства моих друзей в Москве засела мысль, что в любом случае надо уехать, потому что там лучше. Да, в Европе, если ты не нарушаешь закон, с тобой все будет хорошо. Там не отменят твой рейв, не заберут в полицию с митинга, не снесут твой дом. Но не надо идеализировать европейскую жизнь.

    Наивные высокообразованные с высоким доходом люди. Мечтают попасть в сказку а попадают в армию. Ибо сказка создается и поддерживается армейским порядком.

    Популярное в начале 2010-х суждение о том, что велодорожки и служба одного окна не работают без гражданских свобод и честных выборов, в Берлине кажется спорной. Одно совсем не вытекает из другого — можно подумать, даже наоборот. Например, в Латинской Америке почти во всех странах легализованы гей-браки, но совершенно раздолбанная сфера услуг. А в Москве, когда я водил иностранцев в парк Горького и говорил им: «Смотрите, как у вас!», они недоумевали — у нас ничего подобного никогда не было. Я, наверное, уехал, чтобы разобраться с мыслью о том, что в Европе в любом случае лучше. В итоге разобрался: если «лучше» для вас значит «удобнее», оставайтесь в Москве.
     
    Варяг, Аудиоман и Фиеста нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. At_tention

    At_tention Bad e-mail

    14 авг 2006
    1.995
    шкода суп
    Фиеста нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    С карты на карту Сбер переводит меньше минуты. При перевыпуске карты получаешь ее в течении 20 минут в центральном или через три дня в удобномотделении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Это что....вот Сбербанк легко раздает балансы и не только своих клиентов юридических фирм. Достаточно быть клиентом этого банка - и можно посмотреть легко обороты, прибыль или убытки и так далее любого юр. лица клиента банка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    так может стоит внимательно читать что подписываешь в Сбере ( одно пожизненное согласие на обработку персональных данных в Сбере чего стоит), а балансы не только Сбер предоставляет и что там в бух балансе и форме 2 сакрального можно найти?
     
  9. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Даже мой не криминальный мозг говорит мне, что под ударом все акционеры. Ибо криминал, который видит баланс и прибыль - легко эту цифру может примерять на себя. А дальше дело техники - от похищения детей до схематоза по отьему бизнеса через посадку главных акционеров.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Совесть? Лживые придурки и лицемеры. Такую страну превратили в навозную кучу((((((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Gilead

    Gilead Живу я здесь

    10 июл 2009
    4.948
    Audi A3 1,8Т МКПП 09г.
    ИМХО криминал который способен понять что где в бухбалансе наверное несколько обременен интеллектом и должен понимать что реальная картина на предприятии может сильно отличаться от цифирей в балансе
     
  12. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Какую? Просто возврат к нормальному состоянию этих территорий ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Сцук - пишет разведчик со стажем))) не смог разобраться в московском Метро? Сдай "партбилет" или чего у них там? Значок Ми6? Любой корреспондент в Москве проходит спецподготовку и уж если наше не понятно - то как они в Парижском управляются?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/analit04.php - статейка 2003 года. Но она показательна. Кратко - Германия с 1949 года стала государством социальным. Все социальные блага были нацелены на то, чтобы укреплять институт семьи и увеличивать численность населения. Коль там говорит - что в Германии самые старые студенты - по причине содержания гос-вом молодых на своем довольствии максимально долго....все чтобы помочь и дать и так далее. А теперь они сами разрушили институт семьи - руками своими. И это ужасно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Как тут весело. Европы всё обсуждают. При чем ни чего не меняется, один супергерой-сказочник и куча ватников, продолжают свой крестовый поход. Я тут давеча заехал на дачу к маме, во Владимирскую обл. вот где жесть. Скатайтесь в славный городок Струнино. Впечатлений поднаберетесь. Токма аккуратней на своих немецких а/м. там можно без подвески остаться. И таких городков, где все в упадке и сплошная депрессуха, неперечесть. Кстати не заметил, что кто то рвется поднимать этот гадюшник, все больше в ландоны собачек возят, да физкультурные общества покупают. Что же до московии, с коей постоянно сравнивают все, что можно предлагаю посравнивать Омск или Оренбург с Женевой или Брюгге. Да и московия, та ещё клоака, особенно на юго-востоке. Но как то текстилИ или капотнЯ, ни кого не интересуют в плане сравнения)))
    Зы: Довелось в больничку подмосковскую с абсцессом попасть. Обычную, городскую. На скорой покатался, хавчик больничный попробовал. Ну чё поцреоты, посравнивать? Я же как вернулся, у себя в деревне зашел. Ни кто из вас, скорее всего не был и там и тут, с одним диагнозом. Так вот, слила во всем КГБ N1. Оборудование, отношение, еда, условия перебывания, процесс лечения... тихий рос. ужас. Когда кто то радостно сообщает об улучшениях, ессно забывает, что остальной мир не стоит на месте. И то, о чем по Первому гордо рапортуют как о прорыве (в единичных масштабах), тут уже давно обыденность везде. Ну а там, где мне посчасливилось побывать, подобных прорывов похоже не будет ни когда. МРТ в России 5 минут и свободен. Все О.К. годен к строевой. МРТ в чешской провинции полчаса, за тем повторный с контрастом (они увидели проблемный участок) и удивление местных хирургов, почему в России не увидели это и то. Я не смог объяснить, что в РФ не принято в бюджетных больницах, так заботиться о пациентах. Не исключено, что будет повторная мини операция, подчищать огрехи чудесной российской медицины.

    Засим всем пожелаю хорошего настроения и главное здоровья. Особенно если нет денег на нормальное лечение. Вы там держитесь!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Очень люблю Европу, но Брюссель ненавижу)) Кстати, через несколько дней сгоняю проведаю старушку, правда проездом - в Сербию.

    Кстати, депрессуха, по моему мнению, это в странах Балтии - особенно Латвия и Эстония. Полуразвалившиеся хаты, народ сероватый. Я очень люблю Прибалтику, но прибалтийскую политику ненавижу. А Струнино...конечно это не дело, согласен во многом с тобой, но депрессуха не есть особенность России, я не буду упоминать Детройт)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Да ты прав во многом. Просто пять лет назад МРТ в России вообще не было. И сейчас проблемы с персоналом. И с больницами в провинции.
     
  18. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    А я знаю почему. Потому что "рас...и" (люди с пониженной социальной ответственностью подходящие к своим должностным обязанностям спустя рукава). Профнепригодные короче. Не все, есть те которые требуют пинка и профпригодность становится на высоте, а есть просто профнепригодные. Но также есть и врачи достойные. Просто с медициной в России катастрофа, переходный период, когда бесплатно уже нельзя, а полностью платно еще нельзя. В реанимации работал для опыта и необходимого стажа месяц в крупном НИИ - первые две недели перчаток не было вообще, свои приносил, а у нас и ВИЧ и гепатит С в ходу. Да и хрен его знает кого привезут сейчас. В целом все много лучше чем в 90х, но уровень все еще низкий в бюджетных учреждениях. Нормы современные не соблюдаются в силу обстоятельств непреодолимого финансирования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.296
    мало букоффффффффф
    Т.к. Россия (кроме матушки Москвы) и состоит большей частью из провинции, то проблемы в России, я бы сказал )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Как у колбасного то подгорело. Ты спутником не пробовал работать - судя по выхлопу ты способен на орбиту на собственном пердячем паре улетать.
     
    Oberon нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...