Прощай Европа?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Skid, 1 сен 2015.

  1. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.314
    мало букоффффффффф
    Я вас умоляю(с) Раширение любой империи приводит к притеснению аборигенов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Skid

    Skid Заблокирован

    12 май 2015
    1.513
    Паджеро-4 3.0
    Я разве говорю что все было по чистой и взаимной любви? Я говорю о методах. Бизнес можно вести по разному.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    В общем итоге цель - сохранение империи, сохранение и расширение ее геополитического влияния.

    В том числе и это, т.к. в РИ не было запрета на интеграцию малых и местных народов в структуру общества и государства. А в США такой запрет был.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Методы были разными. В том числе и целенаправленное истребление (Кавказ и СА - так вообще яркие примеры; в Сибири, само собой, меньше, но там и плотность населения была минимальна).
    Цели были такими же, как и у всех империий - увеличение территорий, выкачивание богатств, насаждение собственных законов.
    Потом все перед всеми извинились. Кроме бельгийцев - тут ты, несомненно, прав.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Точно не было или вы не слышали про статус "инородцев"? Тогда рекомендую изучить «Устав об управлении инородцев» графа Сперанского от 1822 года -- это что касается Сибири. И даже в европейской части были существенные ограничения для татар-мусульман, поляков и евреев.

    И если вернуться к судьбе малых народов Севера... У них был враг пострашнее водки -- оспа.

    Но я понимаю, что американскую историю мы знаем много лучше -- по книгам Фенимора Купера и "Хижине дяди Тома". А теперь еще будем знать и про ужасы Германии -- благодаря форуму Ауди-клуба :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    А ты сам-то его читал этот устав???

    Оседлые инородцы в правовом отношении приравнивались к русским тяглым сословиям — мещанам и государственным крестьянам.

    Бродячие инородцы (ненцы, коряки, юкагиры и другие охотничьи народы Северной Сибири) получали самоуправление, которое реализовывали представители традиционной родоплеменной верхушки — «князцы» и старосты.

    Кочевые инородцы (буряты, якуты, эвенки, хакасы и др.) делились на улусы и стойбища, каждый из которых получал родовое правление, состоявшее из старосты (улусного головы) и 1—2 помощника, выбиравшихся на 3 года от населения и утверждаемых губернатором. Несколько улусов и стойбищ подчинялись инородной (или инородческой) управе — административному и финансово-хозяйственному учреждению. Управа выполняла распоряжения окружного начальника, судебные приговоры, проводила распределение ясака и других налогов и сборов. Несколько управ объединялись в думы.



    Кто на что способен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Ещё как сопоставим. Съезди в любой краеведческий музей за Уралом, посмотри там повнимательнее, а лучше всего с остатками народностей там живущих потри, как и чё было. Глядишь очки с розового на нормальный цвет поменяются.
    Глубокое заблуждение в малочисленности рас, населяющих тогдашнюю Сибирь. Например у хантов, когда с ними впервые столкнулись русичи, было 13 диалектов. Это как минимум несколько десятков тыс. населения, если не больше. Я жил в тех местах и общался с хантами. Старики говорили, было их многим больше, чем сейчас. Правда и жили они южнее. Или например, одно только войско Сибирского ханства насчитывало более 10 тыс. штыков. Для сравнения в 17 в. было, чероки 50 тыс. всех ирокезов чуть больше 20 тыс. , апачей так же, остальных сильно меньше. Так,что покорение Сибири и по масштабам и по территории сравнимо с Северной Америкой. А по мне и по круче будет.

    Зы: Но, вот интересная деталь. Сейчас индейцев в США 4 с лишним миллиона, а вот сибирских коренных около 200 тыс. + якутов 400 тыс. Делайте выводы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    У ВАС может и не селят. А у НАС на Рублёвке кого только не встретишь... И якуты с хантами и мансями там тоже есть.)
     
  9. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Вась, колония не может быть на одной территории с метрополией. По определению)
     
  10. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Разумеется, я его читал. И я рад, что благодаря мне вы про него услышали тоже. Теперь попробуйте ответить, как "не было запрета на интеграцию" для бродячих и кочевых инородцев. А также евреев, поляков и татар-мусульман.

    В Америке сейчас около 5 миллионов коренных американцев. Какова численность коренных народов Севера? В общем, не впечатлен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Численность коренных народов Сибири в начале 17 века составляла по разным оценкам от 200 до 250 тыс. человек. Численность индейцев в начале 16 века - около 5 млн. (по другим оценкам - 10 млн.).
    Доказательств всех цифр, еснно, в природе не существует.
    Исходя из этих данных, причин для тотального истребления и отправки карательных армий (по примеру Сев.Америки) не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Определение определению рознь.
    Включить колонию в состав метрополии не составляет труда при общих границах. Если таковых нет, то да - чёткие понятия одного и другого.
    Но случаи в истории и природе встречаются разные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Ну это же во всех Америках. Одних инков было 6 млн. Непосредственно на территории США, а мы про неё говорили....не? было многим меньше. С другой стороны, переписей тогда не было, а с местными не церемонились ни где.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)

    Повторюсь тогда. Я не виду ничего "антиинтеграционного".

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Какова?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Неа, 4-5 млн - это Сев.Америка (США, Канада, часть Мексики).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Ну не видите, так не видите. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Аудиоман

    Аудиоман Семьянин

    23 июл 2009
    17.231
    Ауди TFSI
    Кто-то уже выкладывал картинку, как беженцы добираются через Россию. Теперь все расписали подробно.

    Норвегия может запретить въезд в страну для российских таксистов, если те не перестанут перевозить через российско-норвежскую границу сирийских беженцев.
    "Пока предупреждения носят неофициальный характер, но таксисты уже отказываются возить сирийцев", — заявил в интервью ТАСС сотрудник транспортной компании. Уже несколько месяцев транспортные компании Мурманска ежедневно получают заказы на перевозку сирийских беженцев в Норвегию. Сирийцы прилетают в Мурманск, в основном, из Москвы и стремятся на автомобилях доехать до норвежского КПП, где просят политического убежища в стране.
    После того, как местные российские таксисты начали отказываться от перевозки беженцев, сирийцы самостоятельно добираются в приграничный Печенгский район, откуда на велосипедах направляются к границе с Норвегией.
    Норвегия продолжает принимать беженцев, ежемесячно российско-норвежскую границу пересекают более сотни беженцев.
    В пограничном управлении ФСБ по Карелии и Мурманской области пояснили, что границу с Норвегией ежемесячно пересекают около 130 беженцев из стран Ближнего Востока, в подавляющем большинстве — сирийцы. При этом беженцы действуют законно, документы для въезда в Россию у них в порядке, беженцы имеют туристические или студенческие визы, подчеркивает ФСБ.
    Однако документов, необходимых для пребывания в Норвегии, у беженцев нет, поэтому по прибытии в страну они обращаются с просьбой о предоставлении политического убежища. Пока Норвегия не отказывала беженцам во въезде в страну, случаев выдворения в Россию не отмечено.
    При этом с начала года при попытке пересечь границу задержаны 29 беженцев, в основном, сирийцы. «Цифры небольшие, но это в разы выше, чем, например, годом ранее, так что незаконная миграция также становится проблемой», — заявили в ФСБ. Для законной миграции беженцы выбирают пункт «Борисоглебский» в Мурманской области.
    Мигранты добираются в Норвегию через Мурманскую область, они уверены, что этот путь выгоднее, чем через Средиземное море, Грецию или Италию. «Российский» маршрут обходится в $2,5 тыс. и занимает три дня. Одним из первых данный путь проделал учитель из сирийского города Хама, поездка обошлась в $2,4 тыс., в том числе $250 учитель заплатил за российскую визу и $1,6 тыс. — за перелет из Бейрута в Москву..
    Беженцы добираются из Москвы до Мурманска на поезде. Поездка на авто от Мурманска до норвежской границы стоит $150, еще $150 стоил велосипед, чтобы проехать через пограничный пункт.
    Между тем беженцы, которые добираются в страны северной Европы через Грецию или Италию, тратят до $12 тыс., в том числе $2,5 тыс. стоит доставка из Турции на греческие острова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    Я не идеализирую РИ, она не была светочем человеколюбия. Однако тогда и обсуждать нечего, если в РИ к абборигенам относились не лучше, не хуже. Просто как везде. Тогда о чем разговор?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Vlah

    Vlah Модератор
    Команда форума

    12 ноя 2003
    24.420
    Черный пантер :)
    А вообще о чем разговор-то? РИ должна была абборигенов холить и лелеять или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...