Противостояние Россия - Запад. Часть 2.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Vlah, 21 авг 2015.

  1. QuikkSilver

    QuikkSilver Старожил

    6 мар 2011
    5.237
    A6 C5 1.8T AWT
    #23981 QuikkSilver, 23 фев 2021
    Последнее редактирование: 23 фев 2021
    Какая разница? Речь то не об этом. Речь о том, что суд либо принимает во внимание доказательства и выводы экспертизы, либо нет. Добавлять от себя доказательства или дополнять от себя лингвистические экспертизы суд не может.
    Оба эксперта постановили, что высказывание носит оценочный характер и не является каким либо утверждением или фактом. А это значит, что дело должно было быть переквалифицировано на "оскорбление".
    Но суд решил, что в случае с ветераном слово предатель не имеет сторонних значений и вольного толкования, а потому является фактом. Таким образом суд выступил в роли лингвистического эксперта, что недопустимо.
     
    КАВ нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Так какие вопросы были поставлены перед экспертами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. QuikkSilver

    QuikkSilver Старожил

    6 мар 2011
    5.237
    A6 C5 1.8T AWT
    Не могу найти цитаты. Поищи сам, если так интересно.

    В любом случае, если суду не хватало информации, она могла запросить еще одну экспертизу. Ну, вместо того, что бы вносить свои личные додумки и домыслы
     
    КАВ нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Так это ты тут пытаешься доказать что-то даже не зная, какие вопросы были поставлены экспертам и какое было заключение эксперта со стороны обвинения. Раз больше никакой экспертизы не было назначено, значит судье хватило информации. Собственно в решении суда все есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. QuikkSilver

    QuikkSilver Старожил

    6 мар 2011
    5.237
    A6 C5 1.8T AWT
    Ни один из экспервов не указал, что слово предатель по отношению к ветерану имеет особый смысл и особое значение. Это указала судья. Так же оба эксперта указали, что высказывание не содержит утверждений или фактов(необходимое условие для клеветы).

    П.С.: конечно судье хватило информации, это ж наш самый гуманный в мире. Ему и экспертизы не нужно, достаточно слов прокурора. У нас обвинительные приговоры как пирожки пекутся и разлетаются
     
    КАВ нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Ты же даже не знаешь вопросов, которые были поставлены перед экспертами, что тут обсуждать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. QuikkSilver

    QuikkSilver Старожил

    6 мар 2011
    5.237
    A6 C5 1.8T AWT
    Обсуждаем вот что: может ли судья дополнять своими суждениями лингвистическую экспертизу?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Я же тебе привел часть того, что может судья.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. QuikkSilver

    QuikkSilver Старожил

    6 мар 2011
    5.237
    A6 C5 1.8T AWT
    То есть не может. Судья оперирует той информацией, что предоставлена, добавлять свою не может. Может ли судья, не являясь лингвистическим экспертом, утверждать, что слово предатель по отношению к ветерану имеет особое значение?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
    2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
    3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
    4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Бабоньки сутяжничают ))
     
  12. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Тут без экспертов все ясно, сейчас что мнение юристов, что лингвистов определяется в первую очередь тем, на чьей они стороне. По факту навальный оклеветал человека, ветерана.
     
  13. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Почему же выплата была? Приговор еспч не отменял и не мог отменить, дело было пересмотрено, приговор остался.
     
  14. эвгэн

    эвгэн Старожил

    14 мар 2012
    12.819
    а6с6

    Очень жаль, что рейтинг "Выдающиеся пользователи АК" куда ты попал в топ 5, учитывает лишь количество набитых постов, а не их содержание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Platzovich

    Platzovich Живу я здесь

    25 авг 2020
    2.057
    Москва
    Естественно остался, а как иначе? Суд же липовый.
     
  16. Platzovich

    Platzovich Живу я здесь

    25 авг 2020
    2.057
    Москва
    Неа, не оклеветал. Этот ветеран на самом деле предатель по мнению Навального. Так что клеветы и близко нет.
    Вообще этот суд созлал опасный прецедент. Теперь любое оскорбление можно считать клеветой. Назвал тебя кто-то козлом, подаешь в суд по факту клеветы и выигрываешь.
     
  17. QuikkSilver

    QuikkSilver Старожил

    6 мар 2011
    5.237
    A6 C5 1.8T AWT
    Оскорбил, но не оклеветал. Странно что не пришили покушение на убийство, ветерану поплохело жеж
     
    КАВ нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. QuikkSilver

    QuikkSilver Старожил

    6 мар 2011
    5.237
    A6 C5 1.8T AWT
    Речь о том, что суд добавил от себя(и это стало ключевым моментом), что слово предатель по отношению к ветерану имеет особое значение. Подобные заключения вправе делать только лингвистический эксперт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Все в соответствии с пп.1-3.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. RуслаN

    RуслаN Заблокирован

    30 апр 2010
    8.923
    ЮАР
    Даа? ЕСПЧ-липовый?