Противостояние Россия - Запад. Часть 2.

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Vlah, 21 авг 2015.

  1. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg


    Не снизилась. 2002 примерно 20 долл. 2016 - 55.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Фиеста

    Фиеста Старожил

    22 фев 2015
    7.434
    ****
    так это за последний год, наверное. если по 2014 считать, то скорее упала, все же. и это за 12 лет.

    а сейчас просто жирок, у тех, у кого он есть, откачивают. Как у пчелок мёд забирают. И все на новый круг, на новый уровень.
    Кстати, в 2000-2002 Европу обезжиривали вводя евро.
     
  3. sevmorpoot

    sevmorpoot Старожил

    28 сен 2012
    14.018
    Camry 3.5 R5
    а мне вот реально интересно,есть ли такая страна в мире,где пенсия и средняя з/п за 14 лет увеличились бы в несколько раз,как в РФ,при примерно одинаковом уровне инфляции ? :shock:
     
  4. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.511
    #1904 Граф Володье, 12 апр 2016
    Последнее редактирование: 12 апр 2016
    Хорошо спросил!!! Браво!

    Уважаемые господа, товарищи, граждане, мирные квартиросъёмщики и бомжи!
    Да дело не в том что у нас всё дорожает (во всём мире всё дорожает), дело в том, что нам не дают возможности работать и зарабатывать. Если в той же сраной америке говорят, что все не могут жить хорошо, то у нас говорят, что все не должны жить хорошо. Улавливаете разницу сходства?! Страна с огромным потенциалом не развивается!!! Это позор!!! Хотя нам всегда обещали, что мы не будем жить хорошо, нам всегда обещали, что мы будем жить ещё лучше. С этим власть справляется! Дай Бог ей здоровья!!! (написано с сарказмом, но задуматься надо)
     
  5. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Сирожа, по части чиновников в спорте я ясно написал.. шо в правительстве раши есть предатели. И ты сам бачишь результат их действий по стадиону и нонешним прайсам в секциях.
    Потом, вот ума у тебя хватило заработать на квартирко. а новыми технологиями не владешь, я макулатуру не собираю как ты. Я плачу через личный кабинет сбера. И если шо, распечатать на принтере 5 сек. Так шо перейдешь на этот способ, твоя полезная площадь хаты с 42 до 45 вырастет м.кв.:wink:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    ээээ можно поподробнее - кто говорит что все не должны жить хорошо?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.511
    Подробней не получится! Ни тебе, ни мне в открытую этого никто не скажет, но можно проанализировать выступления властьимущих и сделать вывод.
     
  8. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Крокодилище ты зеленаё, страсть господняя, у нас тильки псевдографы не уя зарабатывать не могуть, даже у мну пенса есть возможность где робить гроши.
    Тебе обещали...? Кто где и когда? На заборе много чаво накалякано, да и спасенье утопающего дело рук..... На бога надейся а сам, не буть в жизни крокодилом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Ты бы посвежее выклал бы, как наши боле младые хлопци омерикосов надрали в их хате на чемпе мира, проигрывая 0-3, по выхлопу стало 5-3 :rock:
    Да иде бы була ноне биатлонистка спивачка чешка Сукаулова, ежель бы не забульбашил киндера Бьордален Дахе Домрачевой.
    Забыли вы шо в пляжном фунболе мы шишу держим, чехов и близко немаэ там, в мини тоже не плохие результаты, парашютный спорт, малая спорт авиацыя. Перечислять много чаво можно.
    Тампакс в очередной раз апасрався :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Ну раз позвал сюда то я попробую опровергнуть.

    Вся беда в том что по моему необразованному мнению человеческая цивилизация имеет кризис в целях развития. К сожалению товарно денежные отношения имеют некоторый неявный ограничитель развития. В итоге имеем кучу параллельных векторов которые не пересекаются и не создают тяговой силы для постановки более глобальных задач. И обьединить эти векторы нечем. Ну если образно то имеем кучу веток а чем это связать в плотный веник как в притче нечем. Ну типичная ситуация лебедя рака и щуки. И на горизонте объединяющего вектора не наблюдается. Не только у нас а вообще во всем мире. И даже больше скажу. Усилия которые прилагают разные силы в мире, те усилия направленные на благие в общем цели, раздирают мир на части. И это в случае если вектор благого усилия не пересекается то хотя бы не льётся кровь. Пересечение векторов часто чревато кровью. И то что ты выдаёшь за осознанное направление наших руководителей, является просто несинхронизированным движением намерений. А вытекает это все из кратковременности человеческой жизни. Так что винить наше руководство в том что оно физически не успеет создать объединяющий критерий нет смысла. Боюсь что возможность изменить менталитет человечества возможно только хирургическим путём и генетическими изменениями. Но об этом страшно думать что выйдет из этого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Skid

    Skid Заблокирован

    12 май 2015
    1.513
    Паджеро-4 3.0
    Мощно! Я даже все понял и согласен. Это я сейчас серьезно.

    А виной всему - западная модель. Ничего не важно, главное свои проблемы, индивидуализм, капиталистический принцип постоянного поглощения соседа и продление личностного потребления за счет поглощения.
    Во-главу угла ставиться рациональность, практичность, рентабельность, что в краткосрочной перспективе способно прибить в зародыше любую могучую идею, требующую долговременного развития. Единственно живучие долговременные проекты - проекты поглощения соседа, но это как раз рациональность, ничего личного, просто бизнесс.
    Если не создать противовеса этой модели, что жизнь человечества превратиться в старую телефонную игру "змейка" - метание ради пожирания и даже при умелом лавировании бесславный конец от собственного роста.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Точка невозврата была пройдена когда появилась палка ковырялка. Когда был выбран путь технологического движения. Мы заблокировали 90% возможностей мозга в обмен на технологические улучшения. И упорно бьемся над созданием костылей которые замещают невостребованные ресурсы мозга))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Верно мыслишь. Одобряю :thumbup:

    Но надеюсь что очередная гонка вооружений и восстановление многополярного мира решит данную проблему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Мощно эт он либерастам русофобам потыкает, т.к. ранее с ними в реалиях бухал... А чичас с его патриотства тильки одно, каклам грозить, зная шо никада в реалиях тех не повстречаеть. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Сирожа на енти лампы ышо не навороваль. :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Ну причем тут "наворовал"? Знаю, что светильники он себе в квартиру дорогие покупал (чуть ли не по 20круб.), значит и на лампы должно было хватить.
    Вов, то, что люди занимаются предпринимательством, не синоним слову воруют. Хотя "оптимизацию" налогов проводят все...))
     
  17. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.571
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Сирожа простой винтик... не комерц со своим ООО, лппозиционирует себЯ чуть ли не с гослужащим. откель у него на донстрой?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Граф Володье

    Граф Володье Назад в будущее.

    16 авг 2013
    48.511

    https://www.youtube.com/watch?v=QgUUyDA01EQ
     
  19. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Сейчас лидеры арт-группы Воротников и Сокол вместе с тремя детьми вновь в бегах. После нападения соседей по сквоту российских художников арестовала швейцарская полиция. Их направили в лагерь для мигрантов, откуда они сбежали. В интервью FURFUR Олег Воротников рассказал о конфликте с соседями, миграционной политике Швейцарии и тоске по России.

    [CUT]
    АВТОР: Дмитрий Окрест




    «Война» снова в бегах, что случилось в месте вашего последнего проживания?

    20 марта в нашу комнату, выломав дверь, ворвалась вооружённая толпа в мотоциклетных шлемах, с битами и щитами — чистый Майдан. Мы в это время купали детей в ванночке. Сначала нам залили глаза перцовым газом, потом меня повалили на пол и скотчем связали по рукам и ногам, сели сверху, стали душить. Козу (Наталья Сокол. — Прим. ред.) избили, оторвали от детей и вышвырнули с лестницы. У нас трое детей — шестилетнему мальчику Касперу повредили руку. Два наших ноутбука и два айпэда у детей напавшие украли.

    Люди, которые это сделали, называют себя швейцарскими правозащитниками, борцами за права беженцев. Приехала полиция, арестовала нас, нападавших никого не тронули. Случай схож с венецианским — тогда тоже арестовали только нас. Как поступили бы русские мусора: арестовали бы всех и потом разбирались бы. Здесь же арестовывают только бесправных.

    Что это вообще за место, в котором вы жили?

    В Базеле есть улицa Вассерштрассе — это дома для бедноты, которые городское руководство сдаёт по мизерным для Швейцарии ценам. Часть квартир захватили сквоттеры и, хотя там продолжают жить старички и прочие несчастные люди, постепенно их выживают. Дом, где мы жили, принадлежит одному базельскому кооперативу, тем не менее нападавшие назвались хозяевами. Кого-то знаем в лицо, кого-то по имени. Мы туда попали благодаря цюрихской арт-институции «Кабаре Вольтер», её директор Адриан Нотц подыскал нам просторную комнату на чердаке. С прошлого лета сквоттеры начали нас травить, выкидывали коляски, нападали на детей на лестнице — был эпизод с туалетной бумагой, заснятый Козой на видео.

    Вы говорите про травлю, из-за чего она началась?

    Швейцарцы плохо относятся к чужим людям, и им нужно было помещение. Сквоттеры хотели сделать из комнаты кинозал. К «Кабаре» мы обращались — не отвечают, видимо, боятся, что будут втянуты в разборки с полицией за укрывательство нелегалов. Уголовное дело в подвешенном состоянии, ведь мы нелегалы — оно, считай, бесперспективно.

    Что на ваши жалобы сказала полиция?

    Нам удалось запечатлеть бойню, но когда заявили в полицию, то вырвали камеру из рук и спрятали. Затем мы посетили правозащитную организацию, которая помогает жертвам насилия. Предоставили на четыре часа адвоката — настолько они готовы оплачивать адвоката, а они тут дорогие. В миграционной тюрьме я имел беседу с полицией, они нарисовали две возможности: либо в лагерь и просить политубежища, либо нас разлучат с детьми и по отдельности депортируют на родину как нелегалов. Плюс в моём случае по запросу Интерпола. Началась обычная для полиции манипуляция детьми, и мы поддались на убежище. Мы не эмигранты, не беженцы, это не был жест, как у наших знакомых. Приехали на время, а потом канал возвращения захлопнулся. Традиционно швейцарские власти призывают покинуть страну к определённой дате. Если нет, то включаются репрессивные механизмы. Нас доставили в лагерь, оформили документы и буквально оставили лежать на полу в проходе. Нам сказали, что это лучший лагерь для семей с детьми.

    Что представляет собой лагерь?

    Швейцария — пожалуй, худшая страна с точки зрения поиска убежища. Во-первых, они избегают формулировок, связанных с политикой. Во-вторых, швейцарские условия для беженцев худшие. Мы ведь годами жили в самых непростых обстоятельствах. Тебя запирают в каморку — только *** [чудак] может предложить так жить и только *** [чудак] согласится на такие условия. Наверное, если ты сириец, у которого уже нет не только дома, но и родного города, то, может, и будешь рад. Сотрудники обыскивают каждый раз: я видел, как кавказского вида семья вернулась, и обыскали всех, включая разревевшегося младенца. И гордые кавказцы, которых не сломить, улыбались, когда ребёнок впал в истерику.

    Затем семьи перегоняют в лагерь в местечке Эш. Людей селят в подвале в крошечных кладовках без окон, кладут штабелями, как гробы. В русской тюрьме немного получше. При этом отнимают любые средства связи, ноутбуки, запирают безвылазно на неопределённый срок. В стены вделаны глазки для наблюдения. В миграционной полиции нам гарантировали, что поселят вместе. В итоге в кладовке, куда нас завели, нары сплошняком в два ряда и десять человек уже лежат. Итого 18 человек на 15 квадратных метров. Беженцы ходят по лагерю как тени, мужиков, нарядив в салатовые жилетки, периодически вывозят на уборку мусора — наши таджики отдыхают.

    Мы пробыли минут 20 — все живут буквально в кладовках без окон, набиты под завязку, мы гомерически посмеялись и покинули лагерь, что является грубейшим нарушением. Согласно данным полиции, тебя объявляют в национальной розыск и удаляют из базы заявителей — ты уже не проситель убежища, а нелегально находящееся лицо. Вообще, решение об убежище лежит на судье. Но я пересказываю то, что мне сказали в миграционной полиции.


    Ваши дальнейшие после бегства действия?

    Если бы не необходимость вернуть камеру с видео и компьютеры с архивом, то мы бы забили на допрос 6 апреля, где могут арестовать. Сейчас детали — до или во время допроса, с камерой или без — вышлют. Адвоката сейчас напрягли вернуть камеру, власти же просто собираются ловить и депортировать. Мы же готовы продолжать нашу подпольную жизнь, и поймать нас практически невозможно. Мы ездили в Базель — пытались допроситься, безуспешно, только время потеряли. Плюс юрист Антон Дрель объёмнее обрисовал перед нами ситуацию: если мы не найдём способ дать показания, то мусора имеют право в итоге уничтожить доказательства как не пригодившиеся. То есть тупо выкинут камеру. О её возврате пока не идёт и речи. Стараюсь этому не верить.

    Если вспомнить венецианский случай, на сайте «Послезавтра» в своё время опубликовали точку зрения самих итальянцев. Не думаете, что, увидев схожий эпизод, люди будут явно не на вашей стороне?

    Такое мнение действительно бытует — оно основное среди европейских анархистов. Но, Господи, европейские анархисты — это пустое место. В Венеции было драматичнее намного, тогда нас избили до полусмерти — мне сделали операцию на голове. Я был уверен, что нападавшим ответственности не избежать, но, несмотря на адвокатов в Италии, никакой ответственности не наступило.

    С нелегалами никто не церемонится, но ситуация в Базеле — не просто наши слова против их слов. Сейчас есть видеодокументация — она не у нас, но есть в полиции. Но даже если они уничтожат её, это будет далеко не единственная проблема — украли лэптопы со всем архивом, где вся наша жизнь и работы за последние годы.

    Последняя акция «Войны» и Петра Павленского — это огонь, в одном случае поджог автозака, в другом — двери. Вас только ленивый не сравнил с Павленским, например, тот же Марат Гельман: «Павленский — безусловно, сильный художник, более сильный, например, чем группа „Война“, чьи высказывания не всегда внятны». Что сами думаете о подобных сравнениях?

    Не думаю, что сейчас нам уместно заниматься арт-критикой и вести интеллектуальные беседы. У нас положение практически фантастическое — сам с утра просыпаюсь и удивляюсь. Подмечать какие-то нюансы у художников хорошо, когда у тебя всё в порядке. Что думает Гельман, что не думает Гельман — это совсем какая-то другая жизнь, но мы, конечно, в курсе всех событий.

    Но из всех акций «Войны» какую вы считаете самой важной для себя лично?

    Тогда придётся отвечать и про Павленского, и про чёрта лысого, а я бы хотел избежать этой арт-критической залипухи. Нет же ничего хуже, чем художник, ******** [рассуждающий] об искусстве, особенно из далёкой Швейцарии. Художник, как вы и сами, наверное, догадываетесь, — это как раз и про лагеря, и про аресты, причём про неожиданные.

    Раньше вам вручали премии, брали интервью. Сейчас вы нелегалы, вас преследует драки — достаточная демотивирующая вещь для ваших симпатизантов.

    Для них именно так всё и выглядит. Уже когда мы сюда попали, то столкнулись с тем, что никому не нужны. Ещё до всяких драк были брошены сами на себя. Нелегалы, без документов, денег, в розыске и с детьми на руках. Здесь изначально относятся к приезжему как к человеку второго сорта, а если есть дети — то это целиком твоя проблема. Пока ты весёлый хипстер — это одно, когда ты человек без документов — ты никому не интересен.

    Образ Запада, что рисуют интеллигенты в России, — это выдумка. Люди здесь не нарушают ничего — недаром в европейском современном искусстве застой мощнее, чем при Брежневе. Арт забит в развлекательное гетто для богатых людей. Ты можешь побыть клоуном — и только тогда будешь интересен. Они сидят и ждут, когда из третьего мира подкинут идею. Этим я и объясняю успех российского акционизма, когда самые элементарные акции хорошо читаются.

    Ваш бэкграунд известных художников помогал как-то в Европе?

    Вот ведь поразительная ситуация. Когда с художниками встречаемся, они начинают писаться от восторга: «Ой, „Война“, „*** в плену“, „Панк в суде“, это же всё вы!». Чувствуют себя просто везунчиками, которым удалось пообщаться с теми легендами, о которых читали. Но когда разговор переходит в практическую плоскость — можно ли найти жильё или адвоката, — то практически все утрачивают интерес. Мы хороши где-то там — когда в российской тюрьме, то мы хорошие.


    В ЕС есть сквоты, соццентры, возможности фриганства и шоплифтинга — учитывая эти вещи, насколько комфортно жить в Европе?

    Нам этот контекст неинтересен. Если люди едут в Европу ради этого, то нам они не товарищи. Если говорить про голод, то здесь с этим проблема решена. С голода ты не умрёшь, но будешь чувствовать себя одиноким. Здесь мы не занимаемся фриганством, всем этим дебилизмом с поеданием объедков. В России опять же проще было найти вписку.

    Хотели бы организовать «Войну» в европейских реалиях?

    Когда приехали, то и не планировали вести деятельность, сочли обстоятельства неинтересными, а европейскую публику недостойной того, чтобы одаривать произведениями искусства. Во время скитаний мы занимались работой с архивами, но потом поняли, что нечего бисер метать. Мы попытались несколько акций адаптировать для европейского контекста, но оказалось невозможным найти активистов, готовых биться и нарушать, как в России. Человеческий материал гораздо ниже — нам не удалось найти ни одного человека, с кем можно хотя бы обсудить замыслы. Люди поголовно трусливые и зажатые во всех смыслах. Если что-то и делать, то в России. Европейцам же это не нужно — да и нам теперь тоже. Здесь просто сытый свинарник. Даже если не прекратятся преследования в России, то я хочу вернуться. Европа — это глухое место без живых идей. Жить в России — это жить в культуре, а здесь как животные на ферме.

    В конце XIX столетия, желая избежать ареста, народоволец Лев Тихомиров уехал в Швейцарию, но по прошествии времени разочаровался в былых идеях, а затем ему разрешили вернуться в Россию. Находите в этом историческом примере для себя какие-то параллели?

    Мы не считали себя эмигрантами и не общались с такими тусовками прежде. Только сейчас я стал общаться, и многие русские, которые уехали по политическим моментам, ходят со схожими настроениями. Они говорят, что тут полная культурная изоляция, а в России так много всего. Кто-то вспоминает уровень московских студентов, о которых здесь и мечтать нельзя. Интересно было бы сделать движение «грустных русских Европы». Многие русские сообщества Германии с удовольствием смотрят Дмитрия Киселёва — для души, что называется.

    Сами тоже смотрите?

    Киселёва сам не смотрю — просто нет телевизора, а так тоже с удовольствием посмотрел бы. Это символ своего времени, поп-патриотизма, который в одиночку одной лишь жестикуляцией доводит либералов до кипения.

    http://www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/217249-voyna [/CUT]

    Интервью просто прекрасно. Жрут настоящую европейскую свободу полными ложками! Кошмар, оказывается творец нигде не был так свободен, как в тоталитарной России!
     
  20. skier usov

    skier usov Старожил

    1 ноя 2010
    22.268
    Audi A6 C6 Q 3.0
    Он мелкий капиталист: своя фирма по геодезии - пара наёмников создаёт парню прибавочный продукт))) Чиновник там жена - в правительстве Московской области.