Статус темы:
Закрыта.

Противостояние Россия - Запад

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем dmkaz, 1 сен 2008.

  1. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    ты написал "работаешь ты на 10 руб, а владелец бизнеса в итоге выплачивает гораздо больше", может я что-то не понимаю, но я воспринимаю это так - я наработал на 10 рублей, а работодатель государству отдаёт 17 рублей... т.е. получается, что работодатель работает себе в убыток... или ты, что-то другое имел ввиду? тогда выражай свою мысль более четко - я не Ванга и читать, что у тебя там творится в голове не умею....

    что касается налогов... тебе знакомо понятие "регрессивная система налогообложения"? знакомо ли понятие "упрощенная система налогообложения"? знакомо понятие "оптимизация налогов"? да много чего ещё... хотя, конечно, встречаются отдельные дЭбилы, в том числе и на этом форуме, а возможно и в этой теме, которые возомнив себя великими финансистами и изучив, такое впечатление, ведение бухгалтерии по копеечным книжкам, а так же набравшись "опыта" ведя тетрадку "расходы/доходы", продолжают вести свою бухгалтерию так же как в середине 90-х... эти кретины, не способные к обучению, твердо уверены, что за 10-15 лет ничего существенно в законодательстве не изменилось... они по прежнему уверены, что выгодней платить в "черную", они понятия не имеют о всевозможных законах по поддержке малого и среднего бизнеса, о минимизации налогов и прочего, прочего... вместо того, чтобы нанять профессионального современного главбуха, они "плавают" в своих отсталых представлениях о бизнесе и выставляют себя типичным быдлом, которое не разбирается досконально в предмете разговора, но с апломбом несут чушь... на том простом основании, что мол фирма, обманывая государство, приносит прибыль и не понимают, что заработанные ими, условно, 100 рублей могли бы превратится в честные 150, если бы они хоть чуть-чуть были бы умнее, наняв профессионала... я думаю многие слышали про миллиардера Дональда Трапма, может быть не все знают, что в 90-х годах он чуть не разорился ведя свои дела так как всегда до этого и считая на этом основании себя гением бизнеса... и только вмешательство банков-кредиторов, которые, чтобы их деньги не прогорели, настояли на финансовом консультанте не только спасли состояние Трампа, но и приумножили... после этого Трамп в корне изменил своему принципу вести все дела самому и стал пользоваться услугами профессионалов... за сим я больше не буду спорить с тобой по финансовым вопросам - ты утрированный пример бухгалтера сельпо, у которого стоит на столе компьютер, но она продолжает считать на счетах и вести бухгалтерию в ученической тетрадке на 48 листов....
     
  2. altosz

    altosz Завсегдатай

    15 дек 2007
    514
    A4 2.0 2007
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    приведенный тобой понятия мне знакомы.... так что твой пост ни о чем.... :rofl::rofl::rofl: более того я не бухгалтер ))) хотя смог бы научить некоторых "бухгалтеров сельпо" в отличие от тебя....
    а вникать в отличия от американского бух.учета (который имеет отношение к Траму) от нашего я вообще не буду... но если ты задумаешься о разнице в принципах бух.учета на западе и здесь (а лучше о целях, которые потом определяют принципы, и уже потом законодательные меры), то поймешь что Трамп к нашей действительности не имеет никакого отношения....
    но если ты все же не соизволишь открыть базовые учебники, чтобы прочитать первые 20 страниц, и даже жена - фин.директор тебе не поможет, то не вижу смысла продолжать дискуссию....
    ибо тебя уже не раз в собственные какашки (словесный понос) тыкали носом, но тебя это не берет.... котенок не учится... фига... у нас тут новая порода :rofl::rofl:
    ЗЫ: хотел дописать ЗЫ, но потом решил, что ты совсем обидишься )))
     
  3. altosz

    altosz Завсегдатай

    15 дек 2007
    514
    A4 2.0 2007
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    судя по всему ты и есть реинкарнация Ванги, раз в своих постах оспариваешь то, что собеседниками вовсе не было написано...
    Нострадамус ты наш....:rofl::rofl:
     
  4. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Только про НДС - пример простой как варенная рыба. Ты работаешь без НДС -прекрасно. Продал мне компутер за 100 тыс руб. Без НДС. Всё пучком вроде. Только я работаю с НДС и все деньги мне пришедшие - они содержат в себе НДС. Так что заплатив тебе 100 тыс без НДСа - я купил реально комп за 118 тыс. Так как у меня появился долг в бюджет из-за разницы расхода и прихода НДС -это верю даже козе понятно. Так что государство в накладе не останется. Все тежи проценты доберет и с того, кто вроде-бы работает без НДСа - наивняк -детский сад.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. altosz

    altosz Завсегдатай

    15 дек 2007
    514
    A4 2.0 2007
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    не трать свое время.... тут у товарищей проблемы даже с понятием сложных процентов.... некогда им вдумываться в дефиниции...:nod:
     
  6. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Мне выделенное жирным не знакомо, может просветишь, что относится к законным способам оптимизации налогообложения, хотя бы тезисно:confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Ради справедливости НДСа нет ток в "чисто банковских" операциях, а вот инкассация, пересчет денежных средств, аренда сейфовых ячеек, тут уж извините
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. dmkaz

    dmkaz Старожил

    1 фев 2007
    5.006
    Санкт-Петербург
    Q5 2.0 TFSI 225Hp
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    http://www.vz.ru/politics/2008/9/4/204372.html
     
  9. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Ничего удивительного, я тож видео не видел, как наши грузинский флот топили, каждая сторона показывает то, что ей выгодно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    боевые суда и расстрел жилых кварталов, причем это походу не пулемет, а скорее зенитное орудие (калибр как то великоват. дома похожие гильзы валяются от зеники) с крикам типа "еу как круто" это несколько разные вещи.... тем более судя по всему идет как раз "веселуха", а не подавление огневой точки.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Противостояние Россия - Запад


    Мля вот ещё один :rock:
    "Разжую на пальцах" я как работодатель оцениваю стоимость твоего труда, стоимость во времени, оцениваю лоялность/перспективы/потенциал. +все налоги (не берем в расчет такие уникальные случаи как выигрыш в казино, или продажу когда-то приобретенной машины).

    Для меня некая глобальная единица произведенного тобою изделия стоит грубо говоря 126% .

    Перейдем на абсалютные цифры.
    Предпаложим что в месяц твоя з.п. чистыми составляет 87 тыр. это означает что твой труд стоит не 100тыр "с самым низким НДФЛ в мире" как пытаеца убедить тебя наше государство, а 126тыр. создавая илюзию что кто-та платит за тебя....платят но лишь технически оказывая услугу твоему спокойствию так как платят твоими деньгами

    Мне же как работодателю апсолютна пофиг процедура оплаты, я тебе могу выдавать на руки заработанные тобой 126 тыр, но когда ты будешь лично в качестве налогов платить из них 39тыр, у тебя могут появляца вопросы: почему в такой жопе медицина, нищенские пенсии, нед дорог...короче: "где деньги зин"

    И заметь в цифрах ни для государства, ни для работодателя ни для тебя ничего не изменится.
    Изменица всего-то механизм оплаты, но каков эффект.
     
    2 пользователям это понравилось.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ПАН

    ПАН Старожил

    17 фев 2005
    6.278
    турбокваAudi
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    2 Андрюша.
    +1
    Последнее время, все чаще, при приеме на работу объявляется "грязная" зарплата. :) Челу предлогается зарплата 60 тыр, чел доволен :) в последствий выясняется, что зарплата несколько ниже. :) :) ... Собственно это не так давно произошло с моей супругой :) :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. slon

    slon Живу я здесь

    19 дек 2003
    1.681
    с правым рулем
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Конечно разные, никто грузин не оправдывает, слово, которым назвать уничтожение города с мирным населением еще не придумали, просто меня не удивляет, что западные СМИ не хотят показывать эти ролики, так же как не удивляет противоположная "узкая" направленность наших СМИ, но про СМИ есть соседняя тема уже))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Разделить на холдинг производителя, перевозчика и "оптового продавца".
    Оплачивать подряды самому себе.

    По крайней мере не 100% незаконна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Ой, Андрюха, договоришься .... Ходорковский тоже использовал "не на 100% незаконные схемы" ... и чем кончилось? ;-)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    #256 forrester, 5 сен 2008
    Последнее редактирование: 5 сен 2008
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Главное меру знать и не наглеть, дыры в законодательстве есть...но там речь шла и о взятка и о убийствах.

    Допустим я занимаюсь кап. строительством, для этого нада матерьял (упростим кирпич цемент). Самый дешовый вариант построить заводик и выпуская кирпичи цемент, как бэ продавать самому себе...скользко но в принципе не особый грех.-оптимизация налогов

    И совсем другой расклад если создать фирмачку, закупить кирпич по нормальной цене, а продать самому себе в 10раз дороже, и ещё НДС у гос-ва радного потребовать...тут уж извините, пройдите в читу к Мише фуфайки шить. :nod::rotate:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    #257 Tim, 5 сен 2008
    Последнее редактирование: 5 сен 2008
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    пример был бы еще нагляднее, если бы была бы сделка не с компом, а с ПО, т.к. принят закон в 2007, что ВСЕ продажи ПО НДС не облагаются (даже упрощенка не нужна), типа у прогеров нет производства.. а далее по тексту. (ксти не удивлюсь если окажется, что у софтверников крупных своё лобби в правительстве завелось)
    в данном контексте есть за что законодателей ненавидеть, такое впечатление, что главный идеолог у них был шулером и наперсточником.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Tim

    Tim Завсегдатай

    1 янв 2003
    980
    немецкий ВАЗ2104 150лс, японск УАЗ 257лс
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    ты не путай оптимизацию с воровством в особо крупных через офшоры.
    это для понятности Андрьюха так сформулировал, а если бы иначе было изложено, то всё по закону и красиво получится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Противостояние Россия - Запад


    вопрос употребляемых терминов ... оптимизация - воровство ...

    думаю, что схемы которые ему инкриминировались как преступные в 1998 - 2000 считались также вполне законными (по крайней мере не на 100% незаконными) ... и являлись "оптимизацией" ...

    лет через 5 то, что ты считаешь "оптимизацией" назовут воровством ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Андрюха, среди статей за которые сидит МБХ никаких убийств и взяток нет ... это МИФ ...

    Мещанский суд признал Ходорковского и Лебедева виновными в двойном мошенничестве (статья 159), в том, что они дважды организовали злостное неисполнение служащими коммерческой организации вступившего в законную силу решения суда (статья 315). Кроме того, Ходорковскому вменены два эпизода по статье 160 УК РФ - присвоение или растрата, ...
    Оба подсудимых, считает суд, совершили преступление, предусмотренное статьей 165 - причинение крупного имущественного ущерба собственникам без признаков хищения, они также организовали уклонение от уплаты налогов с организаций в особо крупном размере в форме оплаты не денежными средствами, а векселями (статья 199).
    Кроме того, Ходорковский и Лебедев сами, как физические лица, уклонялись от уплаты налогов (статья 198) и не доплатили подоходного налога и взносов во внебюджетные фонды: Ходорковский - на сумму более 54,5 млн рублей, а Лебедев - на сумму более 7 млн рублей.
    Оба признаны виновными в двойном мошенничестве (ст. 159 УК РФ и ст. 147 УК РСФСР). В частности, в хищении путем обмана принадлежавших государству 44% акций НИИУИФ, рыночная стоимость которых составляла более 5 млрд неденоминированных рублей. Они также признаны виновными в хищении госсредств путем организации в 1999-2000 годах незаконного возврата якобы переплаченных налогов подконтрольными им фирмами на сумму более 407 млн рублей.
    Как установил суд, Ходорковский и Лебедев дважды организовали злостное неисполнение служащими коммерческой организации вступившего в законную силу решения суда (часть 3 статьи 33 и статья 315 УК РФ). ...- в 1997 году решение Арбитражного суда Москвы о расторжении договора купли-продажи 44% акций НИИУИФ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...