Статус темы:
Закрыта.

Противостояние Россия - Запад

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем dmkaz, 1 сен 2008.

  1. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
  2. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    "Ложечки нашли, но осадочек остался!"(с)


    (с) http://rusnovosti.ru/posts/377217

    Ну так что там с "персональными" санкциями? может они все-таки не совсем персональные?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. mikhailov

    mikhailov Завсегдатай

    17 июн 2015
    551
    Увы, не рассосутся. По словам Зорькина (и ранее Коновалова), Россия готова признавать международные нормы, если считает это выгодным для себя. А ежели невыгодно - признавать не будет. Позиция удобная, но нереалистичная. Поскольку вряд ли такую позицию примут другие страны.
     
  4. Eltimes

    Eltimes Bad e-mail

    20 фев 2009
    14.111
    audi 100 c4 2,6 abc 92 г.в.
    именно так они ее и признают! :nod: им выгодно - признают, не выгодно - не признают!
     
  5. mikhailov

    mikhailov Завсегдатай

    17 июн 2015
    551
    Смотри, кому принадлежит банк "Россия" и "СМП". Так что персональные.
     
  6. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Давайте быстро, грубо и по делу. "Ареста" как такового - нет и не предвидится. Можно объяснить буквально на пальцах, но проблема в том, что наши журналисты заинтересованны скорее в заголовках чем в фактах и правильном понимании происходящего.

    Определимся с терминами: арест - предполагает ситуацию, в которой по решению суда (или другого компетентного органа), юридическое или физическое лицо теряет возможность распоряжения своими активами. Что мы имеем в случае Бельгии: мы имеем письма приставов, направленные в десятки организаций, среди которых есть множество европейских (например тот же Евроконтроль), с двумя вопросами:
    1. У вас есть под управлением активы, которые принадлежат российскому государству?
    2. У вас есть долги перед российским государством?

    Если на эти вопросы будет получен положительный ответ, то следующим шагом будет требование передать эти активы приставам и/или требование заплатить по долгу уже не российскому государству, а ЮКОСу.

    Круг организаций и компаний, которые получают такие письма, определяется просто: сидит клерк со списком всех юрлиц страны и решает: "Может ли быть у него какая-то связь с Россией?", если ему кажется, что есть хоть минимальный шанс - отправляется очередное письмо.
    Еще это означает, что самостоятельно приставы вообще ничего не смогли найти и арестовать, а по сему приходится прибегать к такому "информационному попрошайничеству": ой помогите люди добрые, дайте арестовать хоть что-нибудь!

    Можно описать ситуацию простым сравнением. Банк Икс считает, что Иванов должен ему денег и передает долг коллекторам. Коллекторы выясняют, что самого Иванова они достать не могут и начинают ходить по родственникам и соседям с вопросами: "а у вас нет ничего, что принадлежит Иванову? А Иванов вам денег не одалживал? Если одалживал, возвращайте деньги нам! И если у вас случайно на балконе завалялся его старый велосипед, тоже отдайте его нам!"

    ЕСПЧ, кстати, почти сразу открестился от этой сомнительной операции: http://regnum.ru/news/1934559.html

    Скорее всего, инцидент побурлит в СМИ еще пару недель, а потом заглохнет по мере того как приставам будут приходить письма с однотипными ответами: активов РФ и долгов перед РФ у нас нет.

    С учетом того, что мы живем в интересно-абсурдное время, есть (минимальный) риск того, что брюссельское правосудие пойдет на полный беспредел и попробует арестовать, например, приход РПЦ в Бельгии. По принципу взаимности, последует арест и национализация чего-нибудь бельгийского в РФ, причем есть обоснованные подозрения, что условных "бельгийских активов" в России значительно больше, чем "условно российских" в Бельгии. Стоит учитывать еще и репутационный ущерб. Не нужно считать тех же китайцев, бразильцев, арабов или индийцев идиотами - все понимают, что завтра могут быть на месте России, ведь повод найдется, например тот же территориальный конфликт в Южно-Китайском море в случае КНР.

    Выводы: Инцидент с вероятностью в 99% исчерпается самостоятельно, без долгосрочных последствий. Зато по этой теме смогут высказаться все: от Якунина и Леонтьева и до укроблогеров и шизопатриотов. Все довольны, кроме меня, которому приходится писать об этом, а не о чем-то более интересном :)


    http://crimsonalter.livejournal.com/61215.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    Это правильно! Целиком поддерживаю данную позицию государства. Кстати аналогичные позиции у стран ЕС и США.

    Смотри кому принадлежит Уралвагонзавод, Ростех, Алмаз-Антей, Роснефть, Внешэкономбанк, Сбербанк ....? о каких персоналиях идет речь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. mikhailov

    mikhailov Завсегдатай

    17 июн 2015
    551
    В смысле не платить по долгам? Кудряво.

    Не удивительно, что Бисмарк когда-то сказал, что договоры с русскими не стоят даже бумаги, на которой написаны. Правда, пропагандисты потом попытались завергуть это в длинную тираду, типа не надейтесь обмануть русских, все равно придут и отберут. Но это фейк, ничего похожего у Бисмарка нет.
     
  9. Фиеста

    Фиеста Старожил

    22 фев 2015
    7.434
    ****
    К этому ответу

    добавлю: а что все другие страны признают приоритет международного права над внутренним? Те же Штаты - нет.
     
  10. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Мдя.. робингуды, не иначе :facepalm:
    «Я уверен, что происходящее очень хорошо для России, и что выгоду от этого решения приобретут не только мои друзья, которые направят средства на развитие гуманитарных проектов, как делали это раньше, но и каждый гражданин страны», — заключил Ходорковский.
     
  11. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Накопил наконец на новое свидетельство о рождении, где написано, что ты жид? Да, время идет - мечты сбываются..
     
  12. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    - Михайлов, кем хочешь быть когда вырастешь?
    - Евреем!
    :lol:
     
  13. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Наиболее близко к истине.
    ИМХО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    35.311
    мало букоффффффффф
    :laugh:

    Ай-ай-ай... Подтер, и типа ничего и не было. Снова культурный просвещенный европейский интеллигент.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Согласен, очень некультурно по отношению к соклубникам назвать тему - "педекличкой", а я его предупреждал, высокомерие до добра не доводит. :ded:
     
  16. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    Ты "немного" не в тему прокомментировал меня. Что сразу меняет суть моего высказывания.
    Разве шел разговор конкретно про невыплату долгов?
    Каких догов? Кому? Кто принял решение, что это "долг"?
    Кто принял решение, что это "долг" государства?
    Является ли данное решение правомочным по отношению к государству?
    Является ли данное решение обязательное к исполнению?

    ответь на эти вопросы и ты сам поймешь, что эти решения местечковых судов Бельгии, Франции являются для России чем то значимым ... и уж тем более признавать их на уровне ЕСПЧ например.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Есть идея. В нашем государстве есть люди, не буду показывать пальцем, которые согласны с тем, что ворам и убийцам надо дать 50 ярдов зелени. Так надо просто средства на выплату взять из их личных накоплений. И овцы бриты и волки сыты. Профит.
     
  18. mikhailov

    mikhailov Завсегдатай

    17 июн 2015
    551
    #2938 mikhailov, 19 июн 2015
    Последнее редактирование: 19 июн 2015
    Просто перечитал утром и подумал, что зря уподобился. В чем твоя печаль, Кирилл?
     
  19. mikhailov

    mikhailov Завсегдатай

    17 июн 2015
    551
    Негативная селекция на марше. Совсем оскотинились.
     
  20. mikhailov

    mikhailov Завсегдатай

    17 июн 2015
    551
    Вы задаете кучу риторических вопросов -- вместо того, чтобы разобраться. Если коротко, то ЕСПЧ здесь вообще ни при чем. Мы признали юрисдикцию третейского суда в Гааге. И когда проиграли суд, то у нас возникла обязанность исполнить его решение. А если проигравший этого не делает, то его можно принудить, используя суды национальных юрисдикций -- все в соответствии с позицией Стокгольмского арбитража.

    У меня знакомый пару раз проигнорировал визиты пожарного инспектора, типа перебьется. А тот раз пришел, подождал в предбаннике, два... А потом плюнул и передал документы в суд. В итоге суд, постановление -- цех опечатали до устранения нарушений... и уже мой знакомый бегал за всеми, умоляя взять деньги.

    Мы проиграли в Гааге год назад. И гордо сказали, что платить не будем. Прошел положенный год. Колеса провернулись. Можно и дальше таращить глаза...