Я просто намекаю - что сикорский уехал в 19 емнип году. И в этот период никакой помощи от США вообще то не было, если конечно не считать сжигание деревень на дальнем востоке вместе с жителями, расстрелы населения и ограбление всего до чего они дотягивались своими шаловливыми ручками. В принципе в США с тех пор ничего не изменилось - воевать они предпочитают с мирняком, поскольку от более менее оснащенных армий обычно огребают. Если мы говорим о конце 20х начале 30х, то опять же никакой помощи не было - джаст бизнес. В США великая депрессия, и приходилось продавать своих инженегров и заводы кому угодно. Так что это я помощью тоже не особо называл бы. Если про ленд лиз, то там все еще смешнее. Он конечно был, только за деньги большей частью. (хотя была и безвозмездная помощь, но на общем фоне исчезающе малая). Поэтому помощью я бы тоже не стал бы это сильно называть. Да и больше 90% помощи пришлось на 44-46 год, когда она была уже и не так нужна. Ну да ладно, че уж вспоминать . Так какую помощь ты имел ввиду?
Согласиться можно лишь с одним доводом, отдых в зонах евро и доллара стал сильно дороже для тех, кто привык туда ездить. Но, учитывая то, что турагентства и раньше не работали "за бесплатно", несмотря на их уверения, путёвки вздорожали не сильно. Например моя младшая дочь отдыхала этим летом в молодежном лагере в Болгарии. Стоимость путевки по сравнению с прошлым годом выросла незначительно, на 2-3 тыс. рублей. А Вадим прав в том, что доля таких людей, относительно общего числа населения РФ, незначительна. КМК, конечно.
Леша, я вроде по русски писал. Мы сотрудничали с ними на возмездной основе и платили золотом. Конечно это не помощь в чистом виде. Но врагами мы точно не были на тот момент. Мы опять от темы ушли. Изначально спор был о том, как относиться к тем людям, которые прославили русскую инженерную науку и культуру в отрыве от места рождения. Кот всех записал в изменники, перебежчиками в стан врага.
Сережа, скажем так - людей уехавших я обвинять не могу. И не хочу. За исключением тех случаев когда они словесно или делами срут на свою бывшую родину. Сикорский и Зворыкин, которых ты привел в этом не замечены. Даже деникин - и тот несколько я знаю немцев послал. Но в большинстве мы видим другую картину к сожалению. Вмешался же я лишь для уточнения формулировок по поводу помощи. Ее не было от слова совсем - это были чисто меркантильные отношения. Причем отношения были между откровенно враждебными до откровенного выкручивания рук и продажи товаров за большие деньги в безвыходной ситуации контрагента. Не надо размазывать розовые сопли по поводу США.
По первому абзацу рад, что нашли взаимопонимание. По второму согласен, что деньги американцы делать умеют. И поимели они на нас в тот период достаточно. И то, что они сволочи капиталистические - бесспорно. Наивно от них было иного ждать.
Кот, Америка 20-х, действительно, не при чем. Я же изначально процетировал на что ответил (типичный стереотип в догонку). Про то, как Япония познакомилась с достижениями народного хозяйства США в 1945-м, как я понимаю, вопрос прояснился?
Каким таким союзником были войска ИНТЕРВЕНТОВ? Вы в курсе, что американские войска из всех других войск интервентов больше всего расстреливали русских людей? Кроме расстрелов тупо занимались узаконенными грабежами. Убрались только тогда, когда КА стала реальной силой и пришлось спасать свою шкуру. Строили амеры гооораздо позже и за золото. Не от доброты душевной. Это было реальным спасением для многих американских фирм и для многих же американских инженеров во время глобального кризиса в США. Кому помогать во время ГВ? Сложный вопрос. Раньше без всяких сомнений ответил бы конечно только за белых. Сейчас сомневаюсь. Вопрос не в том за кого, а в том ЧТО ТЕБЕ НЕ ВСЕ РАВНО. Сикорскому было глубого пох. Свалил в теплые края к спокойной жизни. Это факт. Не было бы его, нашлись бы другие инженеры в этом сомнений нет. Уже не раз писал, что патриотизм никак не связан с пользованием той или иной продукцией. Вот никого не знаю, кто бы исходил желчью глядя в сторону европейцев или американцев и кто без сомнения является патриотом.
Зачем же передергивать то??? Я ПИСАЛ, ЧТО СИКОРСКИЙ СВАЛИЛ В ТЕПЛОЕ МЕСТО. НЕ ТАК??? И ЧТО АМЕРИКА БЫЛА ВРАГОМ РОССИИ МНОГИЕ ГОДЫ. НЕ ТАК??? РАБОТАЯ НА ВРАГА ОДНОЗНАЧНО РАБОТАЛ ПРОТИВ СВОЕЙ БЫВШЕЙ РОДИНЫ. НЕ ТАК??? После ГВ можно было вернуться, можно было остаться, если вопрос только в ГВ. НЕ ТАК??? Его вообще никто не обвиняет. А ответ это был на дебильное утверждение местного клоуна - СИКОРСКОГО ВЫГНАЛА(РАЗБРОСАЛАСЬ ЦЕННЫМ КАДРОМ) СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. Написать подобное мог только полный даун, ибо легко сопоставить даты отъезда Сикорского и дату образования СССР.
А чего тут доказывать то? Интервенция на Севере и ДВ была в период 1918-1920 годы, а Сикорский свалил в 1919г. Так что не так? Или будете оспаривать очевидные факты?
Как же мог записать, меня тогда еще и на свете не было... Впрочем выше уже ответил. Сами, исключительно сами г-н Сикорский записался к врагам своей родины. Сам конечно, как таковым врагом был исключительно опосредованно, только из-за того, что работал на Ю Эс Аир Форс. Но и славить, бесспорно выдающегося инженера, не как инженера, а как РУССКОГО ИНЖЕНЕРА И ЧЕЛОВЕКА наверное не совсем правильно. Про дичь, что его не оценил СССР и по глупости своей выгнал вообще умолчу.
ПОСЛЕ 1920г до 1945г наверное и не причем. Но, хочу напомнить, что когда сваливал БЫЛА ПРИЧЕМ. Еще хочу напомнить, что работая на ВВС США после 1945 года в течении многих лет, создавал военные летательные аппараты принимавшие непосредственное участие в боестолкновениях не только с союзниками СССР, но и непосредственно с военнослужащими СССР. Здесь никаких стереотипов и никаких штампов. Конкретный человек и его конкретные деяния. Я вот вспоминаю его деяния, как деяния против моей страны на ТВД со стороны врага. Кто то вспоминает о его исключительно инженерных заслугах через розовые очки пацифизма. Если бы Сикорский занимался разработкой только ЛА для гражданской авиации, тогда ДА, вопросов нет. А здесь вопрос наверное правильнее заострить.
Да не то слово. Вспоминается нелёгкая судьба тамошних трудящиХ и незавидная судьба коммунистов ФРГ : http://www.youtube.com/watch?v=u_fp6ph5ifc P.S. Между тем резкое снижение цены (до 10%!) на жижу прогнозируют специалисты Всемирного банка в самое ближайшее время в связи с выходом на рынок Ирана.
скоро все будет хорошо.... брюква по карточкам и китайцы за Уралом. Ну хоть хохлов поубивали от души, и то хорошо...
Китайцы за Уралом - это просто мечта сибиряков, я так думаю. [CUT]Особенно, если учесть, что такое "за Уралом" для сибиряка [/CUT]