Всего лишь?! Пойми михайлов, для сына простого русского мужика из Красноярска, прожилки русофобии и твоя толерантность к унижению твоих же якобы соотечественников - очевидны. Колоть тебя и колоть! [CUT] чем собственно и занимаемся [/CUT]
1. Принятие в гражданство предполагает согласие с законами страны и знание ее языка. А разве в России не так и разве у нас нет экзамена? 2. В Латвии на момент распада СССР русскоговорящих было процентов 50. И именно это создало проблему утраты национальной аутентичности, и именно поэтому Латвия пошла на такие серьезные меры. В Литве (и Эстонии) русских было меньше, и потому процесс натурализации был менее политизирован. 3. Вы не в курсе. Разделение было не по национальному признаку. Гражданство Латвии автоматически получали все жители до 1939 года (утери независимости) и все родившиеся после 1991 (после отделения от СССР). Все остальные должны были натурализоваться. Часть русскоязычного населения стала в позу -- а чо это мы лабусам будем экзамен сдавать? Я не принимаю здесь ничью сторону -- я просто рассказываю о хронологии событий. 4. Да, это правда. Я когда получал права в Калифорнии, мне предложили билеты на русском языке. А также на выбор можно было получить на испанском, немецком и французском. Но Америка -- огромная страна, перед которой не стоит проблема сохранения национальной культуры и языка. А Литва маленькая, по кол-ву жителей раза в три меньше Москвы. Опять же, я не оправдываю -- а показываю, почему в Прибалтике национальный вопрос стоял так остро. 5. Разговор был не о лагере, а о работе на литовском хуторе. Насколько я помню из истории, всех остарбайтеров везли в Германию -- или на заводы, или сельхозрабочими. Я не утверждаю, что наш одноклубник лжет -- я просто услышал это впервые и пытаюсь найти другие свидетельства. 6. Дед мой, Нефедченко Алексей Фролович, был матросом на крейсере "Богатырь", после революции осел в Мариуполе, до самой пенсии работал на "Азовстали". Что же касается гипотетической ситуации незнания языка и проблем негражданства, то отвечу просто -- в старости у человека появляются гораздо более серьезные задачи, чем избирать и быть избранным. Да, мне было бы больно и неприятно -- но при этом я понимал бы, почему человек, не знающий законов и языка страны, не может принимать участия в ее политической деятельности.
Абсолютно нет. Почему Вы не могли жить и работать в Литве, в которой Вам так нравится? Не все же иностранцы, обучавшиеся в Москве, в ней и остаются. Отучились-защитились и с семьей вместе - в любимую Литву. Но нет, Вам Москву подавай...
Быть фронтовиком и учительницей русского языка, совсем не значит быть русским.....да и фронтовики разные бывают...особенно в Прибалтике Вот дословно мой пост(и с моим отцом "разбирались",(кто такой и откуда) он был в коме два месяца)чем я Вас (или память Ваших родителей)этим постом оскорбил и почему дурак? Требую публичных извинении.
Все люди разные, и каждый имеет право. Россияне простили Сталину, а литовцы -- нет. Я не даю оценок, а всего лишь констатирую факт. И массовые депортации в Литве были в 39-40 годах, т.е. еще до начала войны. Литовские историки назвали это стратоцидом, т.е. геноцидом по признаку принадлежности к страте (социальной группе) -- юристы, духовенство, офицеры, учителя и т.д. И разговор начался со слов Влаха про Литву. Я всего лишь возразил, что Прибалтика имела объективные причины развернуться к СССР спиной. И, в конце концов, пора уже вам научить разделять факты и людей, которые их озвучивают. Хотите чего-то душеполезного -- смотрите федеральные каналы, там все колосится махровым цветом.
Видите ли, Андрей. Есть такое понятие, как контекст. Если бы вы завели абстрактный разговор про фронтовиков, которые могли воевать незнамо за кого -- я просто прошел бы мимо, мало ли чудаков на свете. Но когда вы подняли тот вопрос в контексте истории моей семьи -- вы переступили невидимую грань. Грань, которая разделяет людей порядочных и моральных уродов. Вы уж извините.
В Государственном центральном музее современной истории России открылась выставка «Угнанное детство: судьбы детей, угнанных на территорию Латвии, 1943 – 1944 гг.», подготовленная совместно с фондом «Историческая память». Латышские историки, на оной выставке даже не присутствовавшие, рассказывают, что все это - страшная российская пропаганда. Комментирует Александр Дюков: ... Некоторые из этих детей живы до сих пор. Мы проводили специальную экспедицию для того чтобы собрать воспоминания этих людей. Мы собирали воспоминания в Белоруссии, в России в псковской области и в Латвии. По результатам этой работы и была создана наша выставка. Мы надеемся, что эта выставка будет служить не только памяти об этих людях, как живых так и погибших, но и обратит внимание общественности на то, как поступает Латвия с такими бывшими рабами и их детьми и внуками. Дело в том что после 91 года, после обретения Латвией независимости, эти люди, те из них кто остался жить в этой стране, а также их дети и внуки не получил автоматически гражданства. Они были вынуждены приобретать гражданство в порядке натурализации. И до сих пор многими представителями националистической латышской элитой они считаются так называемыми гражданствами оккупантами. То есть эти рабы, которых пригоняли в Латвию насильно, сейчас считаются оккупантами. Нам бы очень хотелось обратить внимание на эту проблему.
Я почему-то была уверена, что Вам 60 лет Честно! И потому в голове разрыв шаблона, так как посты не вязались с возрастом 60 лет.
Мне кажется, что вы откровенно начинаете получать удовольствие от травли. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. Евангелие от Луки, Глава 6, стих 31 Странное у вас какое-то православие, Фиеста.
Вот жеж человек! Как что скажет, то как в сказке, изо рта лягушка выскакивает. Что Россияне простили Сталину? Индустриализацию и как следствие Победу? Задел, созданный индустриализацией на многие годы вперед? Или вы намекаете на 100500 миллионов невинно растрелянных? Простили то, о чем поведал нам Солженицын, о чем писал Огонек в годы перестройки?
В чем травля-то? На вопрос ответите? Почему Вы не спасли семью из ужасного Мордора и не вернулись в любимую и уважаемую Вами Литву? А наоборот, женились, судя по всему, на москвичке и перебрались в столицу империи?
Ну ты же всех вокруг считаешь дураками и, как ты там изволил выразиться, моральными уродами? Тебе ли тут к библии обращаться, позорище.
Кеш - рулит процент! Процент нового жилья к старому. Ибо его даже не 10%. Моя квартира была очень теплая по меркам Германии - всего 132 Квт. За все время пребывания в Германии видел один дом, очень-очень теплый - в Гамбурге - всего 46 Квт. Стоимость 420 тыс евро за 128 кв.метров....так как тепловой насос и все дела - то коммуналка тоже очень-очень низкая - всего 360 евро - без интернета, связи, телевизора и налога -тот который раз в квартал....Так что строят конечно - но по сравнению с огромной массой картонных домов - когда солярка стоит сущие копейки и газ был нахаляву - это даже не капля в море - это пар от капли над морем....лет 700 надо, чтобы все жилье перестроить...что попахивает на разводилово..
В его любимой Литве, его отец - оккупант, а он - недогражданин, недочеловек. Вот такие нынче лицемеры у нас завелись. И он еще за спиной отца прячется, ничтожество.
1. Да есть. Но есть еще так же национальный язык по местам проживания имеющий статус официального (тот же татарский, башкирский, даже бурятский (если мне не изменяет память)) 2. Что мешало пойти по пути Швейцарии (4 языка), Канады (2 языка) ??? амбиции или верней ущербность малой нации? ИМХО это несколько попахивает нацизмом (в плане ущемления по национальности). 3. А почему не вспомнили, что раньше вся Прибалтика входила в состав Российской империи? Так что опять возвращаясь к п.2 (период 39-91 годов - на мой взгляд завуалированный нацизм) 4. в общем спорно все это ..... большая или маленькая страна - подход к людям должен быть одинаков .... 5. ------ 6. Незнание законов не освобождает от ответственности - тут вы правы на 100%, но исходя из того, что люди родившиеся на территории, которая потом стала отдельной страной со своим языком - на мой взгдял должны сами определять, хотят они учить язык или нет, но ограничивать их права - это моветон цивилизованного мира. Все конечно ИМХО.
Хорошо, давайте я переформулирую: В то время, как в России очень многие считают Сталина "эффективным мнеджером" -- коренное население Прибалтики помнит о массовых депортациях сталинского периода. Ну вот литовцы они такие, неконгруэнтные. Мы их в Сибирь вывозили -- а они нам за это спасибо сказать не хотят. Обидно даже как-то. У меня вопрос -- вы чего все время сретесь без малейшего повода? Это я не давал гражданство русскоязычному населению? Это я угонял вашу бабушку работать на литовский хутор? Я всего лишь сказал, что в самой Литве отношение к российскому государству несильно дружелюбное в силу ряда обстоятельств. И ваша реакция еще сильнее подтверждает верность моей оценки.