Статус темы:
Закрыта.

Противостояние Россия - Запад

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем dmkaz, 1 сен 2008.

  1. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Откуда такой писсимистический прогноз?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Не верю глазам своим.
    Думал порезать на цитаты, но решил, что лучше запостить полностью.
    :



    Россия - Грузии: еще раз обманете - пеняйте на себя! ("The American Chronicle", США)
    Иэн Брокуэлл (Ian Brockwell), 11 сентября 2008
    Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева


    Когда Россия отреагировала на грузинское нападение на Южную Осетию, ее войска с легкостью могли бы продвинуться дальше (вплоть до столицы страны Тбилиси). Саакашвили, конечно, сбежал бы еще до появления там российских войск, и мы, наверно, наблюдали бы в прямом эфире, как он жует галстук во время долгого перелета в Америку.

    Москва, однако, продемонстрировала необычайную сдержанность, по собственной воле остановив наступление, хотя многие считали, что следовало идти дальше. Это неоспоримо доказывает, что реакция России была дозированной. Она стремилась четко дать понять Грузии (и тем, кто ее поддерживает): 'Мы могли бы этим не ограничиться, но на сей раз решили воздержаться'.

    Способность сохранять 'холодную голову' в условиях войны - качество, явно недоступное администрации Буша, которая развязывает конфликты, не имея четкого плана. Россия, однако, показала нам великолепный пример того, как следует вести боевые действия и добиваться результатов с минимальными потерями (большинство жертв - граждане Южной Осетии, погибшие в результате внезапного нападения Грузии).
    Президент Франции Николя Саркози изо всех сил пытается заставить Россию вывести войска не только из самой Грузии, но и из Южной Осетии с Абхазией. Интересно, у него с головой все в порядке? Может быть Сарокози забыл, что всего за несколько часов до атаки Саакашвили обещал Москве не применять силу в отношении Южной Осетии? Станет ли Россия после этого доверять такому человеку?

    Конечно, кое-кому бы очень хотелось, чтобы русские сделали такую глупость - вывели войска, освободив тем самым место для США, Израиля, и возможно НАТО, чтобы те закрепились в регионе и возобновили поставки оружия Тбилиси. Похоже Вашингтон считает, что Грузия уже ему принадлежит, раз он планирует создать там военную базу. Но если американцы купили с потрохами самого Саакашвили, его родственников и друзей в грузинском правительстве, это еще не значит, что они получили согласие народа.

    Граждане Грузии очень скоро дадут понять, что они думают о Саакашвили и его новых хозяевах - США с Израилем; дни этого человека во власти сочтены. Русские понимают грузинский характер куда лучше, чем кто-либо еще, и это, возможно, еще одна причина, по которой они решили не устанавливать контроль над страной. Они предпочитают, чтобы грузины сами выбрали себе нового президента (такой вариант дает больше надежд на стабильность), понимая, что это - лишь вопрос времени. Несомненно этот президент станет более независимой фигурой, и в то же время вероятно будет готов к восстановлению отношений с Россией. Реализации такого же сценария следует ожидать и на Украине.

    Чтобы Саакашвили, Саркози, Буш и все другие заинтересованные лица полностью уяснили, что Россия не даст себя одурачить их 'обещаниями', уже осуществляются планы по созданию в сепаратистских регионах двух российских баз - на каждой будет размещено по 3600 солдат. Это, как выразился президент Дмитрий Медведев, 'будет останавливать грузинский военный режим от совершения дурацких поступков'. В противном же случае Россия в следующий раз пойдет до конца, свергнет виновника агрессии, и заодно положит конец альянсу Тбилиси с США и Израилем.

    Дмитрий Медведев объявил о датах вывода войск из других районов Грузии - но на определенных условиях. Вашингтон, конечно, преподносит это как некую победу Запада и 'уступку' со стороны России, но американцам следовало бы тщательнее вникнуть в детали соглашения. Россия выведет войска из Грузии через 10 дней после того, как Евросоюз разместит там миротворческие силы, и именно ЕС будет отвечать в случае любых нарушений перемирия. А это может означать следующее: если Евросоюз не справится с ролью миротворца, Россия возьмет эту задачу на себя - или пересмотрит вопрос о поставках газа в Европу нынешней зимой!

    Администрация Буша, с присущими ей тактом и дипломатичностью, обвиняет Европу в том, что та не оказала США достаточной поддержки в противостоянии Москве и заявляет: ей хотелось бы, 'чтобы Европейский союз был готов к более решительным шагам, чем умеренные заявления с критикой поведения России'. То-то Европа порадуется, что и она не избежала оскорблений, которыми знаменита наша нынешняя администрация! Может быть, Бушу стоит отложить в сторону детскую книжку про козленочка и для разнообразия прочесть что-то еще? Например, весьма полезный труд под названием 'Как заводить друзей и влиять на людей'?

    Израиль тем временем хранит гробовое молчание. Что случилось, где же все эти заявления по принципу 'Весь мир должен:', к которым мы привыкли? Может быть все дело в том, что Россия теперь возьмет да и поставит Ирану ракеты (да еще способные нести ядерные боеголовки)? Вероятно в Израиле страшно расстроились, что уже скоро он перестанет быть единственной страной на Ближнем Востоке, у которой есть такое оружие? Что ж, если вы говорите о применении ядерного оружия против соседних стран и манипулируете другими к собственной выгоде, за это приходится расплачиваться, не так ли?

    Проблема международных хулиганов (США, Израиля и НАТО) заключается в следующем: стоит показать, что вы их не боитесь и можете дать сдачи (как сейчас и поступает Россия), смелость этих забияк тут же куда-то улетучивается, и они пытаются найти других, кто готов подраться за них. Увы, таких 'друзей' у них становится все меньше, и рано или поздно с этим фактом придется смириться. 'Шахматная партия' приближается к эндшпилю, а Россия отлично умеет играть в эту игру. Еще несколько шагов, и она поставит своим оппонентам шах. И тогда самое время поскорей согласиться на ничью - потому что 'мат' будет куда болезненнее!


    отсель: http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243942.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. forrester

    forrester Живу я здесь

    26 дек 2004
    4.816
    XC90 2017
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    У них в (моей сфере работ) объективно всё гораздо херовее чем у нас.

    Не думаю, по крайней мере в отличии от прибалтики у нас вообще поразительная ситуация, инфляция зарплат(вот это хреново), но работать некаму.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    я не знаю чем конкретно ты занимаешься ... в моей сфере это уже заметно и тенденции нерадостные ...
    и это не прогноз, а опасение :umnik:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Противостояние Россия - Запад


    А я пожалуй в ответ приведу пару цитат - полный текст передачи большой:

    Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Если у России есть какие-то реальные геополитические интересы, они заключаются не в том, чтобы махать пальцем под носом у американцев или еще какие-то действия производить, и изображать из себя не самостоятельную страну, а анти-Америку. Были два друга в нашем полку, если один говорил «да», «нет» говорил другой. То есть играть во вторичную по отношению к Америке игру, но всегда против Америки. В Венесуэлу посылать корабли и так далее. А вот реальные геополитические интересы России в Средней Азии. Они связаны с тем, что Россия очень крупная сырьевая страна и туркменский газ, узбекский газ для России представляет исключительную ценность. Месторождения эти принадлежат соответствующим странам, а вот транспортировка, перекупка, спекуляция, попросту говоря, это действительно важнейший и крупнейший и реальнейший геополитический интерес России. И в этом смысле усиление своего влияния и присутствия в Средней Азии России совершенно необходимо. И тут Россия вступает в абсолютно реальную и объективную конкуренцию с теми же США. Конкуренция не имеет ни малейшего отношения к угрозам войной, ругани, к крикам про НАТО и так далее, это просто реальная экономическая, а в данном случае геополитическая конкуренция.

    Вот был этот конфликт с Грузией. Как в ходе конфликта проявило себя грозное и страшное НАТО, против которого мы все усилия предпринимаем. Никак. Оно нам ничем не угрожало, не предъявляло ультиматумов. О чем это говорит? О том, что миф о военной угрозе это просто придуманная чепуха для обмана народа. Есть реальная конкуренция, есть реальное сотрудничество, есть нормальные реальные отношения с Западом и если бы наш народ это узнал, понял и принял, то проблемы с Западом на 90% бы снялись. А пока людям говорят о военных и прочих угрозах, они остаются проблемой.

    http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/539990-echo/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Horhe

    Horhe Живу я здесь

    17 янв 2006
    3.106
    BESапоменялнаМАМу
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Его я читал еще лет 15-20 назад, когда он работал в МН. Сейчас про него я сказал бы так - "голубой либерал", что-то вроде "голубого воришки". (не путать с ориетацией).

    Пускай это он скажет Афганцем и Иракцам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. av_degt

    av_degt Живу я здесь

    1 янв 2003
    1.002
    Audi A4 2003г. 1.8T Avant
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Интересно стало про реальные, так сказать нормальные отношения с Западом. Можно ли уточнить, а що це таке? Енто када у тебя дешевую рабсилу используют, а на заработанные деньги покупают ничем не обеспеченные облигации на фондовой бирже? Или когда натравливают одну нацию на другую в тех же геополитических целях?

    Вообще могут ли они, эти отношения, в далекой хотя бы теории быть реальными и нормальными?

    Я во многих западных странах побывал, там человек человеку волк. Наверное именно такими видятся реальные отношения этому товарищу...
     
  8. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    В СССР вас пугали Западом, там понятно был безжалостный капитализм-эксплуататоры трудящихся. это понятно, а сейчас то что шугают? :rolleyes:
    Где ты на Западе волков увидел? :uhoh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Ты наверно куда-то не туда ездил. Везде живут одинаковые люди. Немного со своим прибабахом конечно. Но гораздо спокойней нас, веселее,приятные и вежливые, гостеприимные и еще -доверчивые очень. Таких угрюмых рож (я не исключение) я не видел ни в одной стране мира, как у нас. Мы самые подозрительные, мы никому не верим, у нас все вокруг враги, мы постоянно ждем беды, мы не умеем пить (хотя они могут выпить больше -но остаются людьми-хотя есть исключения), мы не умеем есть, мы не вежливые, мы не улыбаемся-когда желаем доброго дня. Но наверно самое страшное - мы ничего не хотим. Т.е. мы хотим конечно -но мы ничего не хотим делать для того, чтобы хотелка сбылась. Везде есть исключения. Но вот про волков -сильно сказал. Помню в том году нас совершенно чужие люди -Поляки -кормили всю ночь только за то, что мы русские и пели с нами русские песни (слова кстати лучше нас знали). В Германии сейчас есть такой бизнес -заказывать на мероприятие караоке - догадайся -какая самая популярная песня? Подсказка -не немецкая:thumbup: Про Грецию рассказывать можно много -на роман потянет. Финны нам просто братья-хотя мы гнобим их сейчас по лесу безбожно. И самое интересное -это Испания северная. Вот уж более гостеприимных людей в жизни не встречал. С ужасом жду ответного визита - от стыда сгорю наверно. И если уж и есть там терки между людьми-так на уровне соседей межсобой и коллег -но скажи где не так:very_cool:
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    ну что ж .... афганцам и нам было что сказать - все там отметились .... так что особо моральствовать на эту тему не стоит имхо и напяливать на себя пропылившиеся ризы борцов за мир во всем мире и права угнетенных народов востока ...

    вообще стоит вчитаться в контекст - там речь идет о НАШИХ взаимоотношениях с США и НАТО, а не Афганистана с Ираном ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Наверное он был в Эстонии.:laugh: Так это еще не Запад.:uhoh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. mrVlad

    mrVlad Старожил

    8 дек 2006
    11.039
    ВЕХ
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    а Карлссон то не знает ... :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Igors

    Igors Заблокирован

    23 июл 2004
    11.265
    Венесуэла
    Q5 3.0D и Q7 ( 7 мест ) 3.0D
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Не . Он умный курат- все знает .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Kar1sson

    Kar1sson Живу я здесь

    8 янв 2008
    1.765
    Штаны с mini-пропеллером
    Ответ: Противостояние Россия - Запад


    Вам бы только похихикать над Карлссоном... "Курица - не птица, Эстония - не заграница" :laugh:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Ну кстати угрюмыми многих сделали 90-е годы..а ямогу сказать - у меня заблудившихся друзей ночью какая то старушка приглаша на ночлег..просто потмоу что они ночью не там вышли и зашли в деревню не знакомую в ближайшем дворе хотели узнать как пройти - это было каких то лет 5 назад.....глухой ночью их приглашали на ночлег....я вспоминаю как привечали в абхазии когда нас дядька нечколько часов ждал, чтобы проводить на постой. Так что люди есть везде хорошие, есть и плохие....вспоминается водитель автобуса в черногории джорджи (георгием звали)....и тутже был другой водила раздолбай...помню как еще в ссср в станице в ростовской губернии нам помогали люди.....всяко было..так что про угрюмость...хм да присутсвует..прчиме навреное в Москве даже сильнее....но всетаки ездил по стране был в Омске, Чите, новосибирске, Ростове на дону и Новочеркасске, станице багаевской, нижневартовске...друзья рассказывали как бывали в городах от калининграда до владика и камчатки...как друга встерчали в сургуте когжа он приехал из московской оттепели в ихние "-50".... так что гостеприимство и наша черта тоже...просто за годы развала..когда люди пытались реально выжить многие елси и не стали болеее агрессивными, то загрубели....но ничего.....думаю оттают...если не будет очередных глубоких потрясений...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Согласен. Только вот потрясений мы еще не видели -нас 8 лет готовили к ним. Теперь, наверно, увидим.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Ты считаешь 91 год был не потрясением??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. musya

    musya Живу я здесь

    18 янв 2006
    3.102
    Фабия МК
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    а 70 лет перед этим?)
     
    2 пользователям это понравилось.
  19. vad4343

    vad4343 Старожил

    13 ноя 2006
    23.809
    я доволен ими
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    нет-91 год был результатом всего предыдущего. Кто этого не понял - имели потрясение. А сейчас-после сытой в принципе жизни - получим очень хорошо.
     
    1 человеку нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Ответ: Противостояние Россия - Запад

    Ну и что??? в том то и дело, что за 70 лет люди успели оттаять..даже после ТАКОЙ войны!!! Даже в условиях репрессий. Сохранили в большинстве своем и человечность и гостеприимство и просто какоето взаимоуважение было....внезависимости от национальностей и пр...коненчо люди везед разные, но в целом межличностные отношения были хорошие.....так и тут с 91 года прошло каких то 17 лет...учитывая, что даже теже революционеры поняли, что для сохранения и подъема страны нужно образование, кулбтура и пр - посмотри как реально заставляли учится, посылали в том числе и за границу, между прочим поддерживали и инженерный состав (правда сдуру при этмо разогнав многих) за короткий срок восстановили и даже приумножили общий уровень образованности....а здесь все спустили с тормозов..на самоетк..что выживет то выжевет..идиотские реформы образования, культуру загнали хрензнает куда....заменив ее низкопробной из-за границы..... у людей даже призрачной цели не было кроме как тупо выжить (у большинсва)...и сегодняшние влатси делают, имхо, недостаточно для восстановления хотябы до уровня 80-х уровень образования, профподготовки, культурного просвящения....сейчас хоть стали возитьдетей и взрослых на экскурсии....и то это последние лет 5..а до этого вообще ничего не было....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...