Статус темы:
Закрыта.

Противостояние Россия - Запад

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем dmkaz, 1 сен 2008.

  1. mr. Di

    mr. Di Завсегдатай

    4 мар 2011
    803
    продал
    Я в курсе что многое производилось на всей территории СССР. Но СССР нет, а своей земли у нас валом- хоть засейся. Я про то, что мы в состоянии обеспечить себя достаточным кол-вом С\Х продукции, но видимо это не выгодно верхам.
    Если бы работникам колхозов и прочих хозяйств платили достойно и не относились бы как скоту или быдле деревенской и т.д. тогда бы возродились эти сады и плантации. А так хрена мужику делать, когда из развлечений только пьянка, драки и постоянные ремонт 40-летнего трактора. Посмотри как живут простые работяги в частных процветающих хозяйствах, нет там алкашей! Достойная з/п, хорошая техника, спецодежда. Только таких мало и работают эти хозяйства в основном на запад, а простые люди хотят и могут работать, но государству этим не хочется заниматься. Возродить С/Х труднее чем продать баррель нефти, а еще проще всех назвать алкашами и тунеядцами.
     
  2. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    Свод правил демагога:

    ........

    22.Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.

    :rofl::rofl::rofl::rofl:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Я вырос в Краснодарском крае, так что проблем с качественными продуктами в моем детстве не (65-82 годы) было. Было все свое, от овощей, фруктов и ягод до яиц, птицы и мяса. Правда молоко у соседки покупали. Хлеб был вкусный, и не крошился, свежий каравай, за 50 копеек, прмнешь, он сразу форму восстанавливал. Не, я не спорю, что может где нить за Уралом были проблемы с качественными продуктами, но не в моем детстве. Сейчас, приезжая домой вижу, что на нашем рынке всего пополам-местное и импорт. И странная какая штука получается, хоть импорт и дороже, но его берут чаще, почему, сам не понимаю.
    А колхозные земли, немерянное количество гектаров, лет 15 назад прикупил себе папа главы районной администрации. Теперь там кроме кукурузы и сорняков ничего не растет, и рыбхоз его второй сын уже раза три в карты проигрывал... А народ спивается..., те, кому сейчас за 40-50, и кто не нашел себя в другой жизни. Кто нашел, те живут неплохо, но постоянно вкалывают, с утра и до утра.
     
  4. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Дык, кто мешает создать свое, подобное? Или пойти туда и устроиться? Не все просто выдерживают, ибо привыкли еще со времен Совка бухать и чинить 40-летний трактор. Есть работящие, но их немного. Причем не только в деревне, но и в городах. Если мы что при Царе, что при Советах, что сейчас живем и надеемся все равно на Царя-батюшку, то чего ждать от этой общности? Действительно желающих чего-либо добиться, причем самим, без чьей-либо помощи (что от Запада, что от властьимущих) - не более 15% населения. Остальных либо устраивает болото, либо им ничего не нужно, либо, действительно, нет возможности "встать с колен".
    И про "своей земли навалом". Она при советской власти использовалась чаще всего нерационально, в следствие чего большая ее часть теперь просто "земля", а не сельхоз. угодия. Нельзя пытаться из последних сил выжимать пятилетку в три года. Из под многих культур пахотные земли должны отстаиваться как минимум год. Ну или хотя бы засеваться другими культурами. А кому это было тогда нужно - вести с/х по науке? То кукурузу сеем под Архангельском, то биоинженерия - не наш путь.
    "Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:
    Мы — рыжи.
    Львы — рыжи.
    Следовательно, мы — львы!
    или
    Наши солдаты всегда несут мир.
    Они стреляли в наших солдат.
    Значит, они агрессоры!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. mr. Di

    mr. Di Завсегдатай

    4 мар 2011
    803
    продал
     
  7. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    #907 Большая Панда, 7 июл 2011
    Последнее редактирование: 7 июл 2011
    Я выше писал, что если где и было эффективное с/х при СССР - юг РСФСР, часть Украины, Белоруссия, возможно, Прибалтика. Этим и объяснялось наличие качественных фруктов/овощей в сезон, а также других неплохих продуктов на рынках и иногда в магазинах на Кубани, в Малороссии, в Крыму и т.п. И сейчас есть успешные частные хозяйства на юге РФ. Но их мало, т.к. все рванули за быстрым рублем, которого нет на земле. Поэтому даже на той же Кубани есть элементы разрухи в с/х, хотя люди там отродясь не были бездельниками. Казаки и при царях были отдельной кастой, причем привилегии имели отнюдь не за красивые глаза.
    Мы же сейчас о другом трындим - Черноземье. Там все несколько по-иному.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. mr. Di

    mr. Di Завсегдатай

    4 мар 2011
    803
    продал
    Черноземье находиться немногим севернее Краснодара, климат немногим разница. Чернозем самая плодородная почва, но обрабатывать ее очень тяжело.
     
  10. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Большая у нас страна. И зоны рискованного земледелия-это не выдумка а факт. И если раньше было как в кино

    "Украина-это житница, Кузбасс-это кузница, а Кавказ-это и житница и кузница и здравница" (с) )))), то сейчас всем на все положить.

    Бананы на Кольском полуострове не вырастить, равно как и виноград в Тюменской области. Хоть реки поворачивай, хоть нарезай по стопицоттыщ гектар земли фермерам восточнее Уральского хребта.
     
  11. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    А не нужно восточнее. Можно западнее. Но там же "самим" не хватает.:)
    Зы: Алтай - тоже житница, как и часть Бурятии, Читинская область. Не все Зауралье - ж..а. Да и алмазами с нефтью/газом можно рачительнее распоряжаться, согласись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Большая Панда

    Большая Панда Забью болт, недорого.

    1 апр 2007
    6.156
    Буквы немецкого алфавита
    Согласен. Но ключевое слово "тяжело". К сожалению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Mr Gesser

    Mr Gesser Старожил

    26 ноя 2004
    5.539
    Audi V8 (была)
    Да я и не спорю, Василий. Просто, сельское хозяйство, одна из наиважнейших забот государства должна быть. В каком виде, не так уж и важно, колхозы-совхозы, фермерские хозяйства, или еще что. На самотек все было пущено. Одно разрушили, второе не создали, налоги немалые дерут, цена на технику, семенной фонд и удобрение такая, что за наличные не купить, а по кредитам лет десять будешь на банки работать. Зато на готовую продукцию закупочные цены такие, что без слез не взглянешь. Вот и жрем, что попало. Персики со вкусом картошки, зато дешево и заграничные, яблоки с грушами из воска, хлеб из кислоты, молоко из порошка, да мясо 50-летней заморозки. Откуда тут здоровой нации взяться?
     
  14. Greengo

    Greengo Bad e-mail

    7 июн 2008
    5.944
    Ярка ярка го...э с
    Тяжело - еще и дорого. Насчет нежелания.. Разговаривали с астраханскими мужиками - чтобы "взять" землицу - нужно дать денег в местную администрацию и не 500р, хотя 500 р для них тоже деньги. А местным чинушам выгоднее отдавать китаезам за деньги землю, которые китайцы выжигают за сезон и сваливают на другой участок. Кроме этого - таже астрахань - с мая по июль мошка, от которой живность гибнет,носу из дома лишний раз не высунешь. реппелентов хватает минут на 10. О каком серьезном земледелии в таких условиях. При СССР мошкой занимались, ее было гораздо меньше. Сейчас это никому не нужно. А когда Лужок молоко в Москву не пускал - тоже "колхозники" виноваты? когда молоко в канализацию сливали, потому, что деть в москве некуда было. Кроме этого - ни в штатах, ни в Израиле ни в Германии С\Х не является прибыльным. Вернее оно без госдототаций и льгот прибыль если и убедт приносить, то копеечную. Тем более, что оно напрямую зависит от капризов погоды. А без господдержки систему ирригацию серьезную не сделать, чтобы от дождей не зависить, от жуков-кузнечеков не отбиться и т.п. А у нас на бумаге все гладго, а в реале кредит получить проблема, отсрочку проблема, льготы уж не заню какие, но по отзывам аграриев они тоже мягко говоря не умные. В 90-е ничего ниукого небыло. Откуда на земле деньги на серьезное развитие? Тут и транспорт и техника и ГСМ и товарные связи - практически единовременно все рухнуло. Так что никаких особых условий в 90-е не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    В истории этого экологического протеста много поучительного. Он был широчайшей, организованной в масштабах всего СССР и прекрасно скоординированной программой манипуляции сознания. Блестящей операцией в экономической сфере можно считать элегантное уничтожение целой отрасли - промышленного птицеводства. Белковая проблема в СССР была решена во многом благодаря созданию общесоюзной сети птицефабрик и снабжающих эти фабрики заводов по производству комбикорма. В 80-е годы было запущено около двух сотен небольших современных заводов, выпускающих необходимые для комбикорма добавки - витамины, антибиотики, белковые добавки. Вся эта система работала, как часы. В 1990-91 гг. во всех городах, где расположены эти заводы, одновременно были проведены экологические демонстрации c жестким требованием закрыть эти предприятия. Под давлением «общественности» они были закрыты, и оказалось, что почти моментально было парализовано производство комбикормов, и птицефабрики были вынуждены сразу забить около половины поголовья птицы. Рядовые участники демонстраций в разных концах страны были искренне уверены, что они выступили против своего местного заводика стихийно.

    http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul118.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    Демагогия-намерянное введение в заблуждение масс с политической целью.
    Помню по учёбе.)))))))))
    С термином(ярлыком) ты явно промашку дал.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. mr. Di

    mr. Di Завсегдатай

    4 мар 2011
    803
    продал
    Душат наши правители свой народ, сами нихрена не делают и людям не дают. Я общался с одним фермером в его свободную минуту. Он сказал что взяв по программе господдержки кредит в Россельхозбанке- подписал фактически дарственную банку на землю т.к. если вдруг какой сбой или неурожай, то вешайся. Притом как он же пояснил, что сотрудник оформлявший кредит не стесняясь в выражениях назвал его "рабом на ближайшие 10лет"
     
  18. mr. Di

    mr. Di Завсегдатай

    4 мар 2011
    803
    продал


    Под давлением «общественности» они были закрыты, и оказалось, что почти моментально открыты новыми учредителями и в других формах собственности:nod:
     
  19. BAMBR

    BAMBR Bad e-mail

    28 окт 2006
    10.901
    Allroad 2.7T,ручка
    ключевая фраза дискуссии.
    Развитие сельхоза возможно только при поддержке гос-ва.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. sim_a100_2.3_92

    sim_a100_2.3_92 Старожил

    6 дек 2003
    28.949
    ВАЗ 21083
    «Кузнецовский экспериментальный комбикормовый завод» был введен в эксплуатацию 25 декабря 1972 года. Завод построен по итальянской технологии и состоит из двух самостоятельных цехов: по производству комбикормов и производству премиксов. Проектная мощность цеха комбикормов 300 т/сутки, цеха премиксов 85 т/сутки. В 1982 году был сдан в эксплуатацию новый элеватор емкостью 30 тыс. тонн.

    Завод имеет собственную железнодорожную ветку протяженностью 2000 м, автомобильные и железнодорожные весовые, мастерские, склады для хранения сырья и готовой продукции, производственно-техническую лабораторию.

    Долгое время «Кузнецовский экспериментальный комбикормовый завод» находился в состоянии депрессии, в связи с переменами, происходившими в экономике страны. Сократились объемы производства, прервались связи с потребителями продукции и поставщиками сырья. В 2000 году с приходом новой команды менеджеров завод ожил. За короткий срок удалось возобновить производство комбикормов и премиксов, наладить инфраструктуру и вернуть потерянных клиентов.

    http://combikorm.mccinet.ru/about.htm

    Картина почти везде одна и та же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...