Противостояние российскому спорту...

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Варяг, 11 июл 2016.

?

Должны ли наши спортсмены ехать на Олимпиаду под нейтральным флагом?

Голосование закрыто 11 мар 2018.
  1. да

    22 голосов
    33,3%
  2. нет

    44 голосов
    66,7%
  1. Sarrus

    Sarrus Перфекционист

    24 апр 2010
    16.221
    Волгоградская обл.
    Ауди
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. fasha

    fasha Старожил

    10 авг 2007
    22.687
    Москва
    A8L
    Это наоборот преимущество, т.к. в Балашихе полно воинских частей постоянной дислокации с испытательными полигонами (район "опытное поле", например), а на территории Балашихинского района в некоторых закрытых посёлках есть части РВСН.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Жалко (не воспринимай как критику модераторов ;)). Но честно говоря такого незамутненного туповатого персонажа давно не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. fasha

    fasha Старожил

    10 авг 2007
    22.687
    Москва
    A8L
    Тоже мне кадровик доморощенный выискался. Военный ответ - не значит ядерный. Для ядерного то сил достаточно, но достаточно и мозгов, чтобы его не применять. А у тебя, видимо, мозгов не достаточно, чтобы это понять.
    Вот из-за таких профотоборщиков придурки и проходят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Андрик78

    Андрик78 Старожил

    22 июн 2012
    20.372
    Q5
    А фигуристы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    97.497
    Вариант формы хоккеистов СОР

    [​IMG]
     
  7. andrey525

    andrey525 Живу я здесь

    23 авг 2013
    1.276
    Московская обл.
    Q7 TDI MY19
    Ниже результаты судебно -медицинского анализа.
    Этот анализ был проведен на уровне, достаточном, чтобы при необходимости послужить доказательством в суде, говорится в докладе комиссии Шмида. Эксперты из Университета Лозанны (UNIL), а именно — из университетской Школы уголовного судопроизводства (ESC), юридического факультета, факультетов криминалистики и государственного управления UNIL, в сотрудничестве со Швейцарской лабораторией допинг-анализа (LAD) сравнили бутылки из той партии, что использовалась во время Игр в Сочи, и бутылки, которые вызвали подозрения.

    ESC и LAD проанализировали 163 емкости, в том числе 127 с сомнительными образцами мочи. Особое внимание специалисты уделили отметкам на внутренней стороне крышки бутылок.

    Отчет был подготовлен к 10 марта 2017 года. Затем правильность выводов ESC и LAD проверил Шведский национальный центр судебно-медицинской экспертизы, 1 декабря 2017 года свои выводы этот центр передал МОК.

    ГРУППА «Т»

    В докладе комиссии Шмида сообщается, что ESC и LAD, основываясь на показаниях Григория Родченкова, разработали специальный инструмент — копию того инструмента, которым вскрывались бутылочки с мочой. В ходе Игр в Сочи эти емкости по ночам тайком вывозились из допинговой лаборатории, а затем возвращались c «чистой» мочой.

    Инструмент представляет собой металлическую палочку длиной около 15 см, похожую на стоматологический инструмент, с небольшим крючком на конце. Следы, оставленные этим инструментом на внутренней стороне крышечек бутылок, и стали основой целью расследования. Их условно разделили на три группы — по мере возрастания количества царапин. В группу «T» попали бутылки, на крышках которых было найдено наибольшее число следов. Подобные отметины отсутствуют на крышках бутылок, которые были закрыты согласно инструкции компании-производителя.

    ЧТОБЫ КРЫШКУ ЕМКОСТИ ДЛЯ МОЧИ BERLINGER ЗАКРЫТЬ ПОЛНОСТЬЮ, ЕЕ СЛЕДУЕТ ПОВЕРНУТЬ 15 РАЗ. ЕСЛИ СДЕЛАТЬ МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО ОБОРОТОВ, НАПРИМЕР, 12, ТО МЕЖДУ КРЫШКОЙ И СТЕКЛОМ БУТЫЛКИ ОСТАЕТСЯ ЗАЗОР, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЙ ПРОХОДИТ ИНСТРУМЕНТ, ОПИСАННЫЙ РОДЧЕНКОВЫМ. ЭКСПЕРТЫ МОК ПРИШЛИ К ВЫВОДУ, ЧТО ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ 15 БУТЫЛОК БЫЛИ ЗАКРЫТЫ СПОРТСМЕНАМИ НЕ ДО КОНЦА

    В итоге в группу «Т» эксперты определили 34% (20% с множественными следами и 14% с отдельными следами) бутылок из 127 с сомнительными образцами. Кроме того, они обнаружили, что часть бутылок была не до конца закрыта спортсменами, сдававшими мочу, — это позволяло вскрыть бутылку, не нанося серьезного ущерба крышке.

    Дело в том, что крышки бутылочек Berlinger для допинг-тестов спортсменов разработаны таким способом, что представляют собой сложный механизм с металлическим кольцом, резиновой прокладкой и специальными фиксирующими зубчиками на самой бутылке. Для того, чтобы такую крышку закрыть полностью, ее следует повернуть 15 раз. Если сделать меньшее число оборотов, например, 12, то между крышкой и стеклом бутылки остается зазор, через который проходит инструмент, описанный Родченковым. Эксперты пришли к выводу, что по меньшей мере 15 бутылок были закрыты спортсменами не до конца.

    ПЕРЕСОЛИЛИ

    В дополнение к судебной экспертизе следов, оставленных на бутылках производства швейцарской компании Berlinger под названием BEREG-KIT Geneva, где хранились допинг-пробы спортсменов, МОК запросил анализ образцов мочи, собранных среди спортсменов, участвовавших в Олимпийских зимних играх в канадском Ванкувере в 2010-м и в Сочи в 2014 году.

    В ходе этого биологического анализа моча была исследована на предмет концентрации в ней натрия, калия, хлорида и кальция с учетом естественных отклонений.

    Согласно биологической экспертизе, моча в образцах Ванкувера-2010 относительно однородна в плане концентрации натрия, все значения соответствуют стандартным физиологическим показаниям.

    ДОБАВЛЕНИЕ СОЛИ В СОДЕРЖАНИЕ ОБРАЗЦОВ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДРАЗУМЕВАЕТ ВСКРЫТИЕ БУТЫЛОК С ОБРАЗЦОМ. ТО ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ БИОЛОГИЧЕСКОГО АНАЛИЗА ТАКЖЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО ОБРАЗЦЫ МОЧИ БЫЛИ ПОДДЕЛАНЫ

    Напротив, среди образцов, собранных в Сочи в 2014 году, в тринадцати (5 мужчин и 8 женщин) концентрация натрия в моче в три раза превышала возможные отклонения, установленные в моче олимпийцев в Ванкувере, и в два раза — средние показатели спортсменов, выступавших в Сочи. Столь высокие концентрации натрия, свидетельствуют эксперты МОК, несовместимы с нормальным потреблением натрия человеком, что указывает на очевидное манипулирование содержимым образцов (например, добавление хлорида натрия — пищевой соли).

    Из этого биологического анализа комиссия МОК заключила: содержание по меньшей мере 13 образцов, собранных в Сочи, было подделано. Кроме того, комиссия пришла к выводу: добавление соли в содержание образцов обязательно подразумевает вскрытие бутылок с образцом. То есть результат этого биологического анализа также подтверждает вероятность того, что образцы мочи были подделаны.

    ВЫВОДЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ

    Таким образом, экспертизы, проведенные по заказу МОК, подтвердили серьезность фактов, обнаруженных комиссией WADA под руководством Ричарда Макларена, и беспрецедентный характер манипуляций, вследствие чего целостности МОК и репутации Олимпийских игр и Олимпийского движения был нанесен исключительный ущерб, говорится в докладе.

    Результаты исследования, уверены эксперты, подтверждают информацию о широко распространенной культуре допинга в России, которая в течение длительного периода времени успела охватить множество видов спорта.

    Однако результаты судебно-биологического анализа, проведенного в Швейцарии (как и результаты британского исследования, сделанного ранее по просьбе Макларена) не свидетельствуют о том, что все образцы российских спортсменов, которые участвовали в Олимпийских зимних играх Сочи-2014, были подделаны.

    НЕЗАВИСИМЫЕ И БЕСПРИСТРАСТНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ВСЕ ЖЕ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ МОК С УВЕРЕННОСТЬЮ УСТАНОВИТЬ, КТО ИНИЦИИРОВАЛ ИЛИ ВОЗГЛАВЛЯЛ СИСТЕМУ ДОПИНГ-ОБМАНА

    К отчету комиссии Шмида прилагается подробный анализ электронной переписки, который подтверждает, что в допинг-схеме был задействован ряд должностных лиц в Министерстве спорта и в подчиненных ему организациях, в том числе в РУСАДА, Московском и Сочинском антидопинговых центрах. Тот же вывод был подтвержден в результате сбора других «независимых и беспристрастных доказательств», а также судебно-биологическим анализом.

    Тем не менее, подчеркивается в докладе, «независимые и беспристрастные свидетельства» все же не позволяют МОК с уверенностью установить, кто инициировал или возглавлял систему допинг-обмана. В документе говорится о причастности российского министра спорта (тогда этот пост занимал Виталий Мутко). Но нет ни одного доказательства, которое бы подтверждало причастность российского руководства на более высоком уровне.

    В финальной части доклада комиссия МОК дает несколько рекомендаций исполкому МОК.

    Во-первых, принять соответствующие меры — «достаточно сильные, чтобы эффективно пресечь системное манипулирование антидопинговыми правилами в России». Эти меры должны также подразумевать юридическую ответственность «различных вовлеченных субъектов, включая использование формы, флага и гимна».

    Во-вторых, защитить права отдельных российских «чистых» спортсменов.

    И, наконец, в-третьих, учесть многочисленные затраты, понесенные двумя комиссиями МОК в ходе расследования, проведения экспертиз и повторного анализа образцов мочи олимпийских спортсменов.

    В документе не называется конкретная цифра расходов, но на пресс-конференции 5 декабря в Лозанне, где было объявлено решение исполкома МОК, прозвучала цифра в $15 млн.
     
  8. Sarrus

    Sarrus Перфекционист

    24 апр 2010
    16.221
    Волгоградская обл.
    Ауди
     
    Georg V8 нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. fasha

    fasha Старожил

    10 авг 2007
    22.687
    Москва
    A8L
    Полная хрень. Реферат какой то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. andrey525

    andrey525 Живу я здесь

    23 авг 2013
    1.276
    Московская обл.
    Q7 TDI MY19
    Так и Мутко говорил:lol:
     
  11. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.598
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Все верно, с химией мы просрались. Почему то все замалчивают о химиках при спорцменах? На западе цэ химики профи... у нас же те у кого есть связи. фсьо как всегда, великий совецкий блат!
    Все страны пичкають своих спорцменов препаратами, но там, химики профи и карашо знають свое дило. Квалификацыйон наших ляпил при спорцмене нижее плинтусевича.
    Нуна трезвехо спанимать шо сам спорцмен спецом жрать допингус не будя, он глотает шо ему дохтур прописав, а прописал он им свою низкую квалификацию. ранее ГОДАМИ из за того влетели наши лыжники и биятлонисты, Ахатоа, Ярошенко, Логинов, Старых, романова и куча других. Выводов некуйя сделано не було. таперича господа товагисчи жуйте черпайте полной ложкой. Вся ситуйовина с энтой лимпиядой, литцо нашего правительства, туда же до кучи катастрофь с нашей ракетой. Молодэц Димон....:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    И говорит, а чего ему будет то? Он свою задачу, по распилу выполнил отлично. Для этого и был поставлен. То что спорт пострадал, так это предатели и перебежчики все устроили. Заговор-с. Электорат с ним заодно. Этим бесполезно что то объяснять, им хоть ссы в глаза - всё божья роса.

    Зы: Информатор указывает на номер пробирки, говорит, что там можно найти и для чего завышены показатели, проверяют, все подтверждается, но вата несогласная! Как мантру завывают, таманичавонету... вивсёврете... этанидаказательства... таманичавонету...))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.598
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Когда тама зачинаюца игры плейофф, на допинх ваще не проверяють. :hello:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.598
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Пля, зоофил опущенка, давноль ты стал гейропейем перхоть подзалуп....я?
     
    sakura73 и AGA нравится это.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Не совсем ты прав. Мы не в химии оказались в .... а в административном ресурсе в этих самых организациях. Хотя скорее всего и не было возможности в них влезть. Вопрос не в том - хорошая химия или плохая. В вопрос в том какие именно соединения будут признаны допингом -а на какие даже не будут проверять ;). И здесь переломить давление транснациональных фарм компаний было с моей точки зрения не возможно. Т.е. мельдоний - который реально никаким боком к допингу не относится признали (поскольку разработка советская, стоит дешево, восстановление дает хорошее). А к примеру близкий по действию карнитин выпускаемый в США, никто почему то не внес в список запрещенных. Т.е. в реальности - всего лишь борьба фарм компаний с коркурентами и не надо натягивать на глобус какие то бессмысленные обвинения наших химиков.

    Чиновники конечно проипали, с другой стороны я лично не вижу путей как бы чиновники могли эту ситуацию переломить без поддержки государства (не всегда корректной).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Georg V8

    Georg V8 Старожил

    26 дек 2006
    23.336
    Allroad 2.5 TDI 04
    Чиновники и есть государство, Лёша. Государство- это мы, гордо думают они, получая плюшки. А когда пришла пора получать пиз@юли- появляется какое-то эфемерное "государство", которое должно их сироток поддержать!
    Ты не видишь как переломить? Ну так на то ты и не министр спорта и не глава НОК России.
    А то нелепая отмазка детского дошкольного возраста "они делали". "Я учил!" Учить и выучить, делать и сделать, это две большие разницы.

    Система научилась прощать. И эта наша главная беда. Безответственность.
     
    Андрик78 нравится это.
  17. AGA

    AGA Старожил

    27 мар 2004
    10.649
    Москва
    МЦК
    Даже спорить не буду. Пинать их надо, чтобы поддерживать в тонусе.

    Я говорил о другом. О том что какие бы они не были придурками или гениями - данная ситуация выходит из за под их контроля и возможностей влияния. И без применения возможно нелегитимных или других мер воздействия (которые им не подконтрольны) данную ситуацию разрешить было не возможно. Вина их не в том что они не сделали - мое мнение - что это было не возможно обычными средствами, а в том что они не поставили этот вопрос перед ВПР и не убедили ВПР в том что проблема требует применения других сил. И возможно и ставили вопрос и даже убедили - но в ВПР было принято решение забить на данную маловажную тему. Думаю что мы этого никогда не узнаем. Но лично у меня нет привычки поливать кого то дерьмом при недостатке информации только потому что все это делают.

    Но для профилактики отпинать нужно, тут не поспоришь :moderator:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.598
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Ты за признание Трампом Иерусалима столицей симитов или за это? :dead:

    На основании показаний пленных боевиков запрещенной ИГИЛ, российские военные в Сирии использовали нечестные методы борьбы и допинг.
    Победа над террористами присуждается войскам коалиции во главе с США. Россия отстранена от участия в борьбе с терроризмом.

    Чужой триумф Пентагона. Зачем США хотят украсть у России победу в Сирии
    Десятки российских самолетов и вертолетов, тысячи боевых вылетов, десятки тысяч бомбо-штурмовых и ракетных ударов по экстремистам, рейды спецназа по тылам противника, точечная ликвидация главарей бандформирований, освобождение городов…
    Всего этого, по мнению Пентагона, за последние два года просто не было. Во вторник официальный представитель американского военного ведомства Эрик Пэхон не моргнув глазом заявил, что вклад России и режима Асада в борьбу с терроризмом в Сирии — «лишь небольшая часть операций против ИГ*».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.598
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    23905703_147106202590648_8044087670746481671_n.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Варяг

    Варяг гражданин начальник

    6 ноя 2006
    47.598
    Ямало-Ненецкий АО
    лада каналья
    Ты не прав Жорж, моя ментосистема симу вирусу не подвержена, как сажали так и сажають, и не важно, виноватый ты аль нетЬ :p
    Главная бяда нашого опчестфа, это толерантность навязанная правительством из жыдья. Надеюсь у Императора Пу, хватит после победы на выборах убрать в силиконовую долину Димона, кто сбещал держаться... и у которого нет грошей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...