Проведение операции в Сирии (часть 3)

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем Brigadier, 4 апр 2016.

  1. 777-300

    777-300 Старожил

    14 дек 2013
    5.749
    Q-7
    Рыы,да хватит уже мусолить тему авиации,вам просто хотели сказать через лицензию и сленг,что вы находитесь на уровне курсанта первого курса ЛУ,ваши знания на уровне 'дергать штурвал' и махать шашкой как опытный пилот негоже,как проскакивало у вас пару страниц назад,уж извините,сказать что вы все ведёте дискуссию на уровне знаний из википедии,зачем,это будет обидно и вам и мне неудобно,а вы все упорно поднимаете тему лайзенза,хотя это было иносказание.Да уж поверьте мне как обладателю UK лайсенза,в придачу с РФ и допуском так на вскидку 9-10 типов не надо,наслаждайтесь планеризмом и нелегким путём к PPL,и Бог с этой авторотацией,хотя можно подискутировать о техники пилотирования Аугусты и Робинсона и авторотации в том числе.
     
  2. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    #582 Рыы, 16 июл 2016
    Последнее редактирование: 17 июл 2016
    Вот твой изначальный пост. Какая связь между работающим двигателем и режимом авторотации? я ни слова бы не сказал если б ты аргументировал это реактивным моментом или на худой конец вращением несущего винта. Тут я вижу утверждение основанное на неправильном посыле. Все что ты писал дальше и есть "уж на сковородке".

    ЗЫ. И вы жутко невнимательны. Планерист у нас Михайлов , а я сегодня познакомился с пилотажным И-3. (Для Боинга дописка)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    А не надо мне говорить о моем уровне кривыми путями типа лайсенз и сленга. Я по моему ясно по русски написал: я учусь. А вот от Вас как от профессионала хочу услышать ответ на вопрос: какая связь между работающим двигателем и авторотацией. И как на авторотация зависит от работающего/неработающего двигателя. Собственно с чего и начался разговор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. 777-300

    777-300 Старожил

    14 дек 2013
    5.749
    Q-7
    Есть режим авторотации,есть иммитация режима авторотации,с одним работающим двигателем( если двухмоторная схема),американцы и европейцы давно отказались на тяжелых вертолетах от внесение в РЛЭ этого пункта,так как реально строевой летчик или гражданский никогда не выполнит этот маневр без кучки позвонков в.. ,на росийских этот режим описан в РЛЭ,но реально дело заканчивается на МИ-2,даже на МИ-8 число благополучных посадок не превышает процентов5-7.Рисовать здесь схемы с углами атаки лопастей думаю не стоит тратить время,в инете полно статей о аэродинамики всех типов вертолетов .На аугусте есть упражнение по выполнению экстренного снижения в режиме авторотации,высота начала выполнения упражнения мин.900 метров.В российских училищах давно отказались от этого упражнения,только иммитация.
     
  5. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Вот наконец я добился нормального ответа на мой вопрос. Чуть выше я привёл изначальный пост Михайлова где от привязывает работающий двигатель к режиму авторотации. Меня это удивило ибо даже я нуб полный знаю что для авторотации необходима способность несущего винта к вращению. ВСЕ. Двигатель в условия авторотации не входит, от слова абсолютно. Да и большая просьба не оскорблять меня званием планериста))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. 777-300

    777-300 Старожил

    14 дек 2013
    5.749
    Q-7
    Никто и не оскорбляет,Вам показалось,сам летаю иногда на планере,хорошее хобби,кто-то зарабатывает полетами на жизнь,у кого-то хобби,не более.
     

    Вложения:

    • image.jpg
      image.jpg
      Размер файла:
      238,4 КБ
      Просмотров:
      49
  7. s051173

    s051173 Старожил

    10 май 2007
    16.148
    a3 sportbac 2.0tfsi dsg
    Я уже жалею о том посте. Все опять свелось к персональным нападкам.
    Понял только, что шансов у парней не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Мне показалось что вы хотели меня уколоть типа летаю на несерьезном аппарате. Объяснения поняты, недоразумение устранено))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. 777-300

    777-300 Старожил

    14 дек 2013
    5.749
    Q-7
    Просто трудно рассуждать если не профессионал в какой-то области.Только я это имел ввиду.Я могу написать что шансов выжить в экспортном варианте ми-24 при потери балки нет, боковые перегрузки создаются такие,что даже применить систему катапультирования после отстрела винтов,практически невозможно,но я не читал РЛЭ этого типа,не летал,а общий налет даже полковника в армии редко превышает 2-2.5 тысяч часов,что по меркам наших друзей очень мало,там лейтенант выходит из училища с налетом под 400 часов.
     
  10. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Ну вот это я и хочу донести до нашего друга Михайлова. Что нехрен ему с умным видом рассуждать о том в чем он ни ухом ни рылом)) но он же с упорством мышей кушает кактус. А ещё он любит поперчить свои дилетантские экзерсисы щепоткой малоиспользуемых умных слов, не понимая их смысла))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    #591 Creed, 17 июл 2016
    Последнее редактирование: 17 июл 2016
    Проф. пилоты уже дали заключение, но кому это интересно? У нас каждый пахарь-трахарь-планерист лучше же знает. Отсюда весь этот офтопный блуд про авторотацию и продолжается.

    Воротит просто, когда наши воины геройски погибли, а всякое чмо будет наводить тень на плетень, типа "погибли, т.к. не выполнили авторотацию"...

    Для новичков в теме, в целях понимания клиники и кто такой михайлов - наш "приебалтийский друг". Это достаточно скользкий поц, оправдывающий убийство российского пилота в небе Сирии, убийство российских журналистов и мирных жителей на Донбассе - "сами виноваты", всегда готов принять русофобскую позицию, пусть даже на стороне пособников ИГИЛ, приебалтийсих фашистов, правосеков и подобной нечисти, естественно он за то, что Российский Крым надо "куда-то одать", несмотря на мнение подавляющего большинства жителей Крыма, против наших олимпийцев и тд. и тп. Ну и в целом, как попугай, повторяет антироссийские бредни пресс-секретаря Госдепа. Вот такой срез.
     
  12. 777-300

    777-300 Старожил

    14 дек 2013
    5.749
    Q-7
    Стоп,стоп,какие профессиональные пилоты? Вы имеете доступ к рассылкам по БП по линии МО ? К материалам расследования и расшифровке бортовых и речевых самописцев? Я вот лично нет и могу только предполагать,а выкладывать ' я думаю...' Не имея доступа к материалам расследования и не имея опыта полетов на Ми34/35,по меньше мере странно будет выглядеть.Я даже на проф.форуме не видел никакой достоверной информации,а если проф.пилоты типа Толбоева или с форум авиа,где сидят люди видевшие самолет из терминала вылета или вторые пилоты с Ан-2 или Ми-8 без реального опыта полетов,ну что можно сказать....,я вам по секрету скажу,на форум авиа реально зарегистрировано навскидку пилотов 5,из них КВС человека два,которые в общей сложности написали сообщений десять во всех темах. И как не печально звучит уровень подготовки в Колорадо Спрингс на голову выше,(а я там лично был и смотрел как готовят пилотов и разговаривал с курсантами),там налет при выпуске достигает 400 часов,из них почти половина на FFS,где отрабатываются нештатные ситуации до автоматизма, к сожалению на на Ми35/35 его нет в природе,а считать таковым тренажер на Ми24/35 компьютерный симулятор...Люди погибли,светлая память им,но есть реалии ,где опыт и уровень подготовки играет важную роль и эти аспекты часто не зависят от должности и звания. Не нам судить и прочим "проф пилотам".
     
  13. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    Когда есть много чего сказать, иногда лучше промолчать.
     
  14. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Алексей, вы снова разговариваете сами с собой. В первом посте я написал всего лишь о том, что по видео теоретическая возможность авторотации была. Я нигде не говорил что работающий двигатель необходим для авторотации -- я говорил, что работающий двигатель указывал на возможность авторотации (т.е. редуктор не заклинило).

    Но тут пришли вы и устроили позорную свару в стиле "сам дурак". Сделали два неверных утверждения и перешли на обсуждение моей личности. Зачем, неужели это делает вас умнее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Примерно об этом я и написал в первом посте, что невозможно говорить предметно без доступа к РЛЭ данного типа, поэтому все мои утверждения носят сугубо теоретический характер. И добавил, что РСНВ на Ми-24 приводит к крайне жесткой посадке и потому отрабатывался с одним включеным двигателем. И понеслось...

    Я, кстати, в самом первом посте оговорил, что ни в коей мере не хочу даже косвенно обсуждать действия пилота. Но вот увидел мнение Фланкера (которое в чем-то созвучно вашему) и не удержусь, чтобы не привести его здесь:

    На авторотации посадка предусмотрена в Инструкции,считается аварийной и последствия не предсказуемы..Надо успеть "дёрнуть".. Глазомер..опыт..и опять нюансы.. Опять моё мнение..Есть у лётчика на какой-то период свой..Родной тип.. У КомПолка ,наверное, это Ми-24..Ми-8..Пусть Ми-8АМТШ.. Но ещё насовали Ми-28..Ка-52..Ми-35 навояли.. Свалено всё передовое в одной куче.. Ком полка Боевой.. Вваливается в переучивание на все типы..Торжок.. теория.. к командущему на ковёр..Назад..сроки..зачёты..Забыл..Садись..Два..Командир..Пардон..Пять..Вылетел-освоил.. Вперёд..Возглавляй..Но Ми-35 это всё-таки не совсем Ми-24.. Это примерно как меня с Су-27 впердолить на Су-30 и сказать..Одна хня..(образно).. Ну я скажу..Ну да..Спарка..А окажется ан-нет..
    В общем что-то неприятное мне видится в данной авиакатастрофе...
    Наберёте в Вики.. Хабибуллин, Ряфагать Махмутович... Достойный мужик..ЛЁТЧИК... Но так до лафета,имхо,..НЕЛЬЗЯ.... Всю её,Судьбу не вылетаешь и Хоббю за водилу в ангар не притащищь....
    Простите,если на кого тень упала вдруг..невзначай.... Мысли..скакуны...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    #596 amikhailov, 17 июл 2016
    Последнее редактирование: 17 июл 2016
    Да нет, нормальный вопрос, который заставил задуматься. Ну а Рыы -- это рыы (я всегда дерусь, потому что дерусь), тут уже ничего не поделаешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Ну, подготовка в российских училищах -- это отдельная больная тема. Что же касается навыков авторотации, то ниже отработка РСНВ в Батагайском отряде от 1994 года
    Жаль, конечно, что наложили музыку, но тем не менее.

    И вот еще интересный документ "По материалам выступления Героя Советского Союза летчика-испытателя 1 класса Г.Р.Карапетяна«ВЫПОЛНЕНИЕ ПОСАДКИ НА РЕЖИМЕ АВТОРОТАЦИИ ВЕРТОЛЁТА МИ-26» на методическом семинаре «Инновационные подходы и технологии повышения надежности экипажей вертолетов», состоявшемся 25-27 сентября 2001 года в Москве". http://studydoc.ru/doc/487084/rsnv-na-mi-8--26, там сначала Ми-26, потом Ми-8.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Рыы

    Рыы Старожил

    18 июл 2011
    7.654
    Audi90 2.3 USA 90г
    Еще раз цитирую твой изначальный пост.
    Двигатель работал (это условие на котором базируется дальнейший твой вывод)
    В режим авторотации не перешли (это вывод сделанный тобой на предварительном условии).
    Что я не так понимаю? Есть некорректная предпосылка на основании которой ты делаешь вывод. На что тебе было сказано что двигатель не имеет никакого отношения к авторотации абсолютно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.953
    AUDI S5
    Алексей, мне несложно объяснить вам снова и снова. Работающий двигатель не является необходимым условием авторотации (и я этого не говорил). Но работающий двигатель и создаваемый им реактивный момент (то что мы видим на видео) является указанием на то, что редуктор цел, т.е. авторотация возможна.

    Интересно, с какого раза до вас дойдет сказанное. Предыдущие 7 раз не дошло. Поэтому дальше буду копипастить, ибо жарко и лень.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Creed

    Creed Человек с украденным литцом

    8 июл 2008
    14.096
    80 1980
    2.jpg
     
    Андрик78 нравится это.