Статус темы:
Закрыта.

Проведение операции в Сирии отвечает интересам РФ ?

Тема в разделе "Поговорим серьезно", создана пользователем vad4343, 7 фев 2012.

?

Одобряете ли Вы проведение операции ВС РФ в Сирии ?

  1. Да

    103 голосов
    66,5%
  2. Нет

    32 голосов
    20,6%
  3. не определился

    16 голосов
    10,3%
  4. а где это ?

    4 голосов
    2,6%
  1. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    96.873
    Верно.. Приказ может быть отдан устно. Никакого письменного документа для выполнения приказа не требуется. Иначе бы все требовали письменный приказ для выполнения команды "упор лёжа принять".
    Думаю, Амихайлов, что ты не служил в армии и потому достаточно слабо себе представляешь тамошний внутренний уклад. Или судишь об армии по просмотренным фильмам. Для отправки военнослужащих-контрактников (т.е. рядовой и сержантский состав), например, в Сирию никакого письменного приказа не требуется.
     
  2. Kabalyero

    Kabalyero Живу я здесь

    8 мар 2005
    2.393
    LR
    Ну это ведь ты ведь пишешь про халатность на местах... А я тебе задаю наводящий вопрос: почему в одном случае халатность и халтура на лицо, а в другом - ее и следа нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. АндрейР

    АндрейР Желаю чтобы все!
    Команда форума

    19 апр 2004
    61.223
    Москва
    A3\8P\2,0Т\Q
    #243 АндрейР, 20 сен 2015
    Последнее редактирование: 20 сен 2015
    Как не верти, а Путин-просто-"лутченко"(во внешней политике точно),и альтернативы в современном мире ему просто нет.И Обама и Меркель с Кэмероном(вмести взятые) ему просто в подмётки не годятся. Главное чтобы он как можно больше плюсов из всего этого отжал.И не позволил себя ""надуть" как Сталин в Ялте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. amikhailov

    amikhailov Старожил

    19 дек 2007
    12.835
    AUDI S5
    Итак, несмотря на ваши предыдущие утверждения, все-таки письменный приказ в армии имеет место быть. Хорошо. Идем дальше.

    Дальше вы пытаетесь использовать демагогический прием, который называется reductio ad absurdum. Разумеется, для строевых команд достаточно будет устного приказа (указания). А вот что касается ввода войск на территорию другого государства, то почти наверняка приказ должен быть письменным, со всеми входящими/исходящими.

    Поэтому позвольте мне усомниться в вашей компетентности касательно "для отправки военнослужащих-контрактников (т.е. рядовой и сержантский состав), например, в Сирию никакого письменного приказа не требуется."

    Адвокат Павлов отметил, что официально мобилизация не объявлена. И контрактникам, которых отправляют в зону боевых действий за рубеж, должны предоставлять письменные приказы, предусматривающие, в том числе, и социальные гарантии.​

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    96.873
    НЕ ОТДАЮТСЯ письменные приказы рядовому и сержантскому составу!
    Контрактники - обычные военнослужащие, которые дали присягу и поклялись, в том числе, исполнять приказы. В контракте (стандартная форма) про место службы ничего не сказано, а вот про социальные гарантии там всё чётко и понятно:

    "3. Министерство обороны Российской Федерации обеспечивает соблюдение прав военнослужащего, заключившего настоящий контракт, и прав членов его семьи, включая получение льгот, гарантий и компенсаций, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, определяющими статус военнослужащих и порядок прохождения военной службы."

    Демагогию сейчас именно ты пытаешься навязать на пару с адвокатом Павловым (кто бы это ни был).
     
  6. smagluk

    smagluk Живу я здесь

    22 июл 2008
    1.929
    Ростовская обл.
    BMW 520DF10+A62TD
    #246 smagluk, 20 сен 2015
    Последнее редактирование: 20 сен 2015
    Любому военнослужащему при передислокации выписывают командировочное. Оно выписывается на основании приказа за № такой то. Письменные приказы в руки не дают. Оснований обсуждать приказ у военнослужащих нет. Надо значит надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. БСП

    БСП Живу я здесь

    1 янв 2008
    1.371
    Бегемот "Пася"
    Следует отметить, что адвокат Павлов не понимает ничего в военном делопроизводстве. И вводит в заблуждение других.

    Все действия войск (в том числе и в горячих точках) производятся на основании Директив НГШ. Директивы эти, в зависимости от обстоятельств, имеют различные уровни грифованности.
    На основании этих директив в частях издаются (обязательно письменные) приказы.
    Никакие копии (выписки) из приказов на руки военнослужащим (рядовому, сержантскому и офицерскому составу), не выдаются. И выдаваться не могут. Делается соответствующая запись в личном деле военнослужащего. В случае гибели или ранения военнослужащего и при необходимости, адвокат имеет право затребовать выписку из личного дела военнослужащего и, при наличии соответствующего допуска, получить её.
    И вообще, в армии, вплоть до ротного звена все приказы - устные. Письменные документы там другие, но имеют ту же силу.
    А вот начиная с батальонного звена уже появляются письменные приказы.
    Так что, с трудом представляю себе солдатика, идущего в бой с письменным приказом в кармане. Нонсенс это.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. иван карданов

    иван карданов Старожил

    12 авг 2006
    34.920
    мало букоффффффффф
    Я не адвокат Михайлова, но впишусь. Он то тут причем? Все вопросы "Путину". Не Михайлов же их в Сирию посылает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    имхо письменый приказ или устный вторично...главное что написано у бойца в контракте....служба НА территории РФ или контрактник обязан воевать в любом месте земного шара куда его Родина пошлет...или (что скорее всего ) этот момент "случайно" упустили ...юристы они такие ....юристы...
     
  10. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    96.873
    Пример типового контракта: http://contract-army.ru/documentation/contract.doc
     
  11. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    #251 POCC, 21 сен 2015
    Последнее редактирование: 21 сен 2015
    ну все как я в принципе и предполагал.....по ссылке это не контракт , это кабальная расписка.... по этой бумаге бойца можно хоть на Луну из пушки посылать
    "...добросовестно исполнять все общие, должностные и специальные
    обязанности военнослужащих, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации...."

    у меня сразу же возникает вопрос установленными в какой срок? а если Родина издаст Акт после подписания гражданином такого контракта? и подписавший контракт с ним не согласен? его подпись аннулируется? контракт расторгается? наверняка нет..

    ....если человек подписывает такую бумагу он должен четко понимать, что фактически никаких прав он не имеет, кроме довольствия и отпуска , да и тот на усмотрение командиров ...интересно министерство юстиции этот т.н. контракт зарегистрировало?
     
  12. Brigadier

    Brigadier Главврач
    Команда форума

    19 сен 2005
    96.873
    Для этого и существуют военнослужащие, а как может быть иначе?

    Жевание соплей - я, типа, на Сирию не подписывался? ;)
     
  13. edward

    edward Старожил

    10 сен 2003
    7.993
    Корейский трактор
    Это называется - Как пожар так хоть увольняйся.
    Служба в армии просто подразумевает что можно быть убитым в вооруженном столкновении, и за это ВСЕ военнослужащие подписываются.
    И над всеми контрактами и приказами есть Доктрина, в которой прописано как и где могут применятс наши ВС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. АндрейР

    АндрейР Желаю чтобы все!
    Команда форума

    19 апр 2004
    61.223
    Москва
    A3\8P\2,0Т\Q
    Нормальный контракт, таким он и должен быть,а срок исчисляется с момента подписания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    Ну если нормальный тогда вперед....Только мне кажется что если бы эти парни знали бы что их в Сирию воевать пошлют бОльшая половина ничего бы нее стала подписывать и служить не пошла...одно дело идти в армию воевать и защищать свою страну и ее границы, и совсем другое исполнять "интернациональный долг"
     
  16. Skid

    Skid Заблокирован

    12 май 2015
    1.513
    Паджеро-4 3.0
    А не приходила мысль что защищать интересы своей страны не обязательно на ее территории?

    И может пора отойти от формулировки "интернациональный долг"? Она сюда совсем не применима. Надо честно говорить, что мы действуем в Сирии исходя из своих интересов. Что это не какая-то помощь братскому народу, а вполне осмысленное обеспечение интересов нашего государства.

    Другое дело что сложно объяснить простому бойцу как такое возможно и какая тут связь.

    Может быть использовать простые формы. Типа ИГИЛ разрастается и рвется к нашим границам. Поэтому надо сейчас и в чужой стране не дать ему набрать могучую силу и остановить его тут, в пустыне, а не под Малоярославцем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    Что значить жевание соплей? у тебя 9 жизней? АБСОЛЮТНО нормальная гражданская позиция- на защиту СВОЕЙ Родины подписываюсь, а на "Сирию, Афганистан, Мозамбик и т.п." -нет... И что тут не так?
     
  18. POCC

    POCC Заблокирован

    6 дек 2003
    3.833
    #258 POCC, 21 сен 2015
    Последнее редактирование: 21 сен 2015
    Да я как -то не вижу даже малейшего желания кому-то что-то объяснять...судя по информации в прессе бойцов тупо везут в Новоросс, а там типа "это приказ, парень, ты же подписывал контракт-вперед на корабль." http://www.gazeta.ru/politics/2015/09/16_a_7760297.shtml
     
  19. timax

    timax Старожил

    11 мар 2008
    5.972
    Чехия
    Ахалтекинец
    Это ты с заграничной точки зрения, смотришь на это. У нас постоянно набирают контрактников и желающих особо нет. По крайней мере за те деньги, которые предлагают. Ибо сразу поедешь в какой ни будь Афганистан. В России другая ситуация и многие, особенно из глубинки, просто не понимают куда и зачем идут, возможно выбора особо нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Skid

    Skid Заблокирован

    12 май 2015
    1.513
    Паджеро-4 3.0
    Выходит на лицо недостаток армейских политработников. Сейчас наверно набегут прогрессивно мыслящие и скажут про агитаторов, сволочей комиссаров, мол спасибо, уже было и т.п.

    И я предлагаю отрешиться от истеричных воплей и посмотреть на методику в принципе.

    Если хочешь получить результат, людям надо как-то объяснять что и зачем от них требуют. Объяснять надо доходчиво, просто, не растекаясь мыслью и без закидонов в высокие сферы. Это справедливо для организации любой работы.

    Служба в ВС это опасная работа, требующая стойкости, разумной инициативы и выносливости. За развитие этих качеств должен отвечать специально назначенный специалист.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...