Ответ: РАО ЕЭС... Ну и писать(заявить) фигню, что первая лампочка при Ильиче появилась тоже не стоит По поводу грамотности - я свою бабушку научил грамоте, когда мне было 10 лет - т.е. в 1979 году - это реалии. Как коммунисты учили народ. Дед мог написать письмо. Но тоже с образованием было плохо.
Ответ: РАО ЕЭС... Конечно. И гоэлро это не только лампочка. Темпы роста промышлености видны. Зато уже ты грамотный. Никто и не говорил, что коммунисты пришли и сразу всех научили.
Ответ: РАО ЕЭС... А при чем тут коммунисты? Это вариация на тему - "если в кране нет воды, воду выпили ж.ды?" Я всегда думал, что грамотности учат педагоги... Ну, или, взрослый человек может заняться самообразованием. Если человек дожил до 50-60-70 лет не зная грамоты, значит это ему не надо было и неинтересно... Если 10-летний мальчик смог научить пожилого человека грамоте, это только подтверждает вышесказанное.
Ответ: РАО ЕЭС... Хорошо, что ты так считаешь. А я думаю у человека только время появилось, когда учить грамоту, это когда не смог больше физически работать. Так как до этого пахал как папа Карло на гр****ное государство за гроши и государству не до учебы было рабов, которые уголь добывали для строек социализма.
Ответ: РАО ЕЭС... Может... не берусь оценивать судьбу кого-бы то ни было... в жизни все может случиться. Могу оценивать то время(кроме литературы) только из рассказов своих бабушек - одна получила образование фельдшера, другая всю жизнь прожила в деревне. У жены, и дед, и бабушка были с высшим образованием - педагоги, прожили всю жизнь в средней азии... Другая бабушка - доработала до главврача крупной больницы на Украине. Это к тому, что судьбы все разные и валить на коммунистов, что кто-то остался неграмотным можно с тем же успехом, как и сейчас обвинить Путина в том, что кто-то не смог получить образование. По поводу того, что кто-то "работал на гос-во за гроши" - так и жизнь в те времена тоже стоила гроши (если сравнить с "теперь")
Ответ: РАО ЕЭС... Да никто не жалуется. Просто не надо категорически писать, что в СССРе все было зашибись - у кого-то зашибись ( твои-то уж точно не беспартийные были в таких должностях!), а кого-то кто не мог себе позволить быть в партии убийц - не очень. А про стоимость жизни - сегодня жизнь стоит столько-же. Если быть конкретными - стоимость плазмы равна стоимости компенсации государством за погибших в авариях и терактах. Если в деньгах - 100 тыс рублей. Али забыл????
Ответ: РАО ЕЭС... Вадим! При всем уважении - держи себя в рамках и не опускайся до бездумного навешивания ярлыков... Каждый верит в то, что ему ближе. А власть использует то, что в данный момент удобно... Полагаю, на форуме есть люди, у кого родственники состояли в компартии... По-твоему, они - убийцы? А я тебе так скажу: подонок не тот, кто вступал в компартию, а тот, кто вступал ради карьеры etc... И молодцы те, кто партбилеты при развале Союза не рвали и не сжигали, из партии не выходили, как большинство проституток и крыс (вот, кто и были реальные вредители, сволочи и скоты и вот бы кого на кажном фонарном столбе не худо было бы развесить - и поделом ворам мука!)... Не агитирую ни разу (упаси бог), но уважаю людей с убеждениями и ненавижу предателей. СУВ. З.Ы. Все расейския беды от того, что договариваться не умеем: чуть что не по нашему - сразу в рыло (в прямом и переносном смысле)...
Ответ: РАО ЕЭС... Так я и не пишу, что ВСЕ было отлично. Просто, более социально направленные общественные системы мне больше по душе, по сравнению со свободным капитализмом. Т.е. ты хочешь назвать 20 миллионов рядовых членов партии, убийцами? Ты, кмк, как то неадекватно воспринимаешь то время. Вполне возможно, что-то личное не позволяет объективно относиться... не знаю... Но, в конце концов, это твое личное мнение и не мне тебя учить - могу сказать только личное мнение. Стоимость компенсации не говорит ни о чем... Точнее, может сказать о том, сколько может позволить тратить гос-во. Можно возразить - сам знаю как, но западные авиакомпании возмещали раньше порядка 20кд, сейчас не помню - не интересовался как-то. Даже если и 100кд - что из того? Разве размер может покрыть боль утраты? Собственно, это неважно для меня.
Ответ: РАО ЕЭС... Евгений, ты тоже не удержался от излишней категоричности Прежде чем называть подонками вступивших из-за карьеры, следует вспомнить, что были созданы такие условия, что практически во всех отраслях и сферах жизни не вступив в КПСС ничего достичь было невозможно. Это касалось всех уровней от рабочего, до ученого. Т.е. люди, чувствовашие в себе потенциал и призвание ВЫНУЖДЕННО вступали в партию. Были конечно и карьеристы, но и среди тех, кто рвал билеты (а даже в 89-м это было не так просто сделать) были достойные люди, действовавшие по убеждению (я таких знаю). Нынешняя ситуация отчасти напоминает ту ... только все проще и конкретнее ... и в основном упирается в деньги ... имхо
Ответ: РАО ЕЭС... Я скажу тебе просто - изучай историю постколониальной Африки. Этот континент показал всем, что такое переход на социально ориентированную модель, не подкрепленную материально....хотя многие страны континента имели темпы роста при колониаторах выше, чем Китай сейчас. Про рядовых членов партии написал хорошо Влад постом выше. Хочешь быть человеком - надо было идти в партию. Ты наверно не в курсе - так вот партия тоже не дура была и периодически ходила к нам в семью( думаю к многим ходила - просто я свидетель) -просила взрослых вступить в партию, так как честных и работящих, как они, в партии было дефицит, а вот бездельников и карьеристов -достаточно, только они херово выполняли задания этой самой партии, а кто мог-бы выполнять - не стремились в нее, так как прошли все круги ада благодаря ей и отголоски сидят в детях и внуках.....я стараюсь своему киндеру донести это и сегодня, чтобы у него не было иллюзий по поводу сладких времен Брежнева и Берии. Еще раз повторюсь - ничего социального при социализме не было, акромя лозунгов.
Ответ: РАО ЕЭС... Понимаю твое желание "поддеть", но хотел бы добавить, что изучать можно не только историю Африки, но, и вообще, историю развития общества. Чем и стараюсь заниматься, по мере сил, в свободное время, большую часть которого, как я понял, москвичи проводят в пробках. По поводу партии, конечно, я не в курсе, что партия ходила к вам домой. Помнится, не так давно ты писал, что у тебя самого были мысли вступить в партию. Я воспринимаю членство в партии в то время, просто, как правила "игры" в конкретном обществе. Сейчас другие правила. И я не скажу, что они честнее или благороднее. Ты сам мог быть честным или нет, причем независимо от того, состоял в партии, или демонстративно отказался. А то, что приходили домой и предлагали вступить твоим родителям, так была в то время разнарядка на процентное соотношение рабочих-служащих-ИТР... Вот видимо, и не хватало кого-то. Вообще, как то непонятно ты пишешь - то у твоих предков земли с усадьбами, которые, хочется вернуть, то у тебя бабушка с дедом совсем неграмотные были... Кстати, а что значит "херово выполняли задания партии"? Нерегулярно платили взносы и не ходили на партсобрания? Зачем ты все время пытаешься "передергивать"? Зачем писать о временах Брежнева-Берии... Потому, что у них на одну букву фамилии начинаются? Что ты вообще подразумеваешь под социально-ориентированным обществом, если считаешь, что ничего социального в СССР не было? Причем, сейчас гораздо проще подобрать примеры... а вот в 50-80-ые годы...
Ответ: РАО ЕЭС... Зачем на личности "а"? (с) Ну давай по взрослому. Дедушка у меня с 12 года рождения, бабушка 16 года. Еще есть вопросы про грамотность? Или ты считаешь, что строили коммунизм только с 10 летним общим??? Теперь по поводу ИТР. Чтобы поступить в ВУЗ надо было быть комсомольцем - в 50-80 года. Ты не в курсе??? Поэтому даже чтобы высшее получить-надо было идти в комсомол. Я это понимал и шел. Так как в семье никто против не был. Все уже смирились к 80- что ничего нового не будет в стране. А я министром хотел стать Нанотехнологий Вот такие дела. А что социального было в СССРе???? Честно я не знаю???? Наверно социально это вот - когда руководство профсоюза на шахте ходило в столовую жрать пирожки -это называлось проверить качество пищи, которой будут кормить рабочих!!! Или вот еще - работа на овощной базе студентов и преподавательского персонала способствовало дешевой цене на такие продукты, как картофель, квашенная капуста и арбузы!!!! Или привлечение первоклассников к сбору хлопка позволяло рабочим и крестьянам иметь очень хорошие хлопчатобумажные изделия за не дорого!!!!! Ну еще про еду в школьной столовой -она была бесплатной - но что-то мало кто не мучился растройствами желудка - пропуски по данной проблеме -самые массовые в СССРе в те времена...Еще можно вспомнить про бесплатное жилье и медицину. Ну об этом я уже писал. Сим правильно ответил - барак лучше, чем землянка. Так что зачем меня гнобить-то - лучше рассказать о том, как было хорошо и социально!!!! А только какой плохой Вад или какой молодец Сим и читаем. Давай конкретику. Только не личную - а так обобщать будем.
Ответ: РАО ЕЭС... Академик сахаров был беспартийным, директор Курчатовского института трижды Герой Соцтруда академик Анатолий Петрович Александров был беспартийный. И вообще в науке было много беспартийных. Ни разу не было подобного. Откуда данные про еду в школьной столовой в масштабах страны? коммуналка лучше, чем барак, собственная квартира лучше коммуналки - тенденции налицо были. Квартиры получало больше людей, чем может ее купить сейчас.
Ответ: РАО ЕЭС... Ну зачем несчастный ученых-то трогать??? А в поселке Долинка Карагандинской области есть памятная доска, что тут сидел, чтобы "одуматься" Королев. Ну и чего??? Если раньше люди получали квартир больше - то тенденция сейчас о чем говорит???? И по каким критериям давали квартиры раньше??? По результату труда??? Или по тому, сколько детей родил?? Или имеешь собаку большого размера???? Можешь поделится с обществом такой информацией??? А то много работающие и бездетные платили налог на бездетность и жили в каморке. разве не так??? А сейчас хоть сколько заработал - на столько и живешь. Есть правда большая категория граждан, которые готовы ютиться в хрущебе, в надежде получить халявное жилье, прописав там 13 человек родни. Наверно они должны у нас у всех вызывать чувство жалости и уважения? Если работаешь сейчас -значит заработаешь на жилье. Не обязательно на собственность -можно и снимать -тоже большой плюс - не надо отчитываться за налог на собственность, делать к ней ремонт и так далее. Собственность надо заработать в конечном итоге. Разве нет???? Получить нахаляву собственность нельзя - опять возвращаемся к постколониальной Африке - там именно получили и моментально стали нищими, что в принципе произошло и с нами, когда нахаляву получили всю страну - и в момент получили голодающее поволжье и голодомор на Украине.
Ответ: РАО ЕЭС... И чего? И результаты и дети имели значение. Интересы общества были выше интересов личности. С точки зрения общества при прочих равных условиях более ценен индивид, кроме прочего выполняющий и функцию воспроизводства. Вад, ты понимаешь, что жилья банально строится гораздо меньше. Сколько ни работай, жильем будет обеспечено гораздо меньшее число людей, потому что взять его просто неоткуда.
Ответ: РАО ЕЭС... Иван - ну как меньше-то. Как ты меряешь скажи? просто по вводу жилья в квадратных метрах??? ну так это немного коряво. Ты на столицу посмотри. Еще совсем недавно таксисты не ездили в Черемушки -это было зажопье ( извините ради бога). А сейчас??? Москва выросла в пять раз за время после перестроечное. А за 80 лет до этого чего-то так не росла- как же не верить глазам-то???? даже если взять самый не строящийся регион - Самарский - то и тут настроили не мало. Очень много людей имеют не одно жилье.....И не потому что богаты неимоверно - просто это системная проблема - не куда вкладывать деньги - все остальные инструменты не надежны. Плюсом помимо жилья настроили много для бизнеса. В этом жить нельзя правда - но зато есть куда сходить поработать и отдохнуть. Теперь главное в твоем посте "интересы общества были выше интереса личности""" - ну вот этот принцип меня не устраивал в корне. Для меня важней мои интересы, а потом интересы общества. И для государства тоже так должно быть. Так как если мои интересы будут первыми - то вторыми точно будут интересы общества. А если мои интересы не первые -то на интересы общества вообще наплевать. Так мир устроен. Трудно требовать чего-то от человека, который живет на улице, жрет из помойки и там-же одевается. (кто-то тут анекдот рассказывал про то, чтобы президент баки помоечные сделал пониже-лазить не удобно). И в СССРе не имели результаты труда никакого значения. Так как на деньги ЗАКОННО ( а то я помню твою ссылку по поводу где и что купить) не возможно было ничего купить, невозможно было отправить ребенка учиться за рубеж, поехать к родне в США, купить не Волгу или не Жигули, слушать музыку которая тебе нравится, носить одежду которая тебе идет по твоим убеждениям, а не по убеждениям государства. Нельзя было заниматься некоторыми видами труда - так как это было тунеядством. ( список таких профессий не надо приводить?) Поэтому если ты не Андрей Миронов, не имеешь фамилию бабушки Микоян и так далее - приходилось или изворачиваться ( а как это противно нормальному человеку) или терпеть - что не менее противно. Хотя зачем я это пишу- для тебя трава в то время зеленей была и еще там что-то стояло ( не помню уже)